Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arrière

[dug]

Bonjour affilgood,

J'ai évoqué ce concert symphonique car il s'agit peut-être d'un des rares cas, où, par rapport au live, ce sentiment de 3D peut-être signifiant... C'est vrai qu'il n'est pas facile de faire entrer un orchestre symphonique de 80 musiciens dans une toute petite pièce d'écoute comme la mienne (environ 10m2) mais il est sans doute tout aussi illusoire de faire rentrer un orchestre de la même dimension dans une pièce de 40 m2 ...

En ce sens je veux dire que la reproduction musicale à domicile "triche" forcément puisque l'espace ressenti au concert dans une salle de plusieurs centaines de m2 ne pourra être rendu de toute façon par nos sytèmes stéréophoniques. C'est sans doute pour cela que les preneurs de sons utilisent des artifices ou en rajoutent dans le mix pour donner l'illusion de...

Le parti pris de Naim est de ne pas jouer sa carte sur cet aspect...

Par ailleurs, vous ne me répondez pas sur les concerts actuels de musique électrique dans lesquels cette idée de 3D est la plupart du temps absente du fait de l'électrisation et de la diffusion du son via les enceintes de sono.

De même pour les petites formations de jazz cette questions ne se pose pas ou si peu, l'essentiel de l'émotion ne consiste pas à mon sens et selon mon vécu de concert et mon ressenti, à recréer cet espace qui semble tant vous tenir à coeur...

Idem pour la plupart des concerts acoustiques auxquels j'ai pu assister.

Il n'y a vraiment que sur les orchestres de grande dimension pour lesquels les musiciens s'étalent sur une très grande surface au sol que cela peut éventuellement être signifiant du moins à mon sens...

Cela étant je n'éprouve pas de frustration en écoutant une symphonie sur mon système. J'ai eu dans mes anciens systèmes des images type "cinémascope"... ce n'est plus ce que je cherche à tout prix aujourd'hui....

Mais je le répète il est faux d'affirmer que les SBL restituent une image plate, pour moi le relief est là, la présence aussi...

C'est un peu comme les films 3D.. Parfois, dans de rares cas la 3D apporte un plus, dans la grande majorité des autres cas, l'émotion passe tout aussi bien et même bien mieux en 2D...

A+

Dug

[filip63]

....
filip : vous ne croyez pas que ce forum ne serait plus le même si tout le monde était d'accord .......

.... Je comprends évidemment votre préoccupation d'être le garant de la cordialité qui doit régner ici mais, ................ Dans les conversations au quotidien, nous ne prenons pas toujours le temps ni la précaution d'utiliser des "il me semble" ou le conditionnel ; ............

Bôf, est-ce un drame, vraiment ?

Hello,
loin de moi l'idée d'aseptiser les débats. Toutefois, si dans les conversations au quotidien on n'use pas de formule de politesse (est-ce un bien d'ailleurs ?) il y a la présence physique qui change tout, l'expression corporelle, la modulation de la voix, etc ... qui tempèrent tout. Ce n'est pas le cas avec un écran-clavier. Il faut en tenir compte quand on exprime son opinion.
Si j'ai tendance à prévenir les emballements, c'est que nous savons qu'ils sont possibles et difficilement contrôlables ensuite. Et si les accrochages surviennent toujours avec les mêmes personnes, ce n'est pas un hasard.

Il n'en reste pas moins que donner des leçons d'acoustique pour expliquer que les SBL seraient mieux à un mètre du mur .... ça n'est pas de la passion.

ça n'est bien sur pas un drame, mais peut devenir un repoussoir. Et un forum avec 4 pelés et 3 tondus ...

Bien à vous (puisque le vouvoiement semble de mise )

P.S. D'ailleurs, et sans vouloir donner de leçon, s'il y a des modérateurs sur les forums ... :
Déf. de "modérer" = Diminuer l'intensité de quelque chose. Tempérer.
Synonymes : adoucir, amortir, apaiser, assagir, assouplir, atténuer, borner, brider, calmer, contenir, diminuer, freiner, ralentir, tempérer.

[filip63]

......
Mais je le répète il est faux d'affirmer que les SBL restituent une image plate, pour moi le relief est là, la présence aussi...
C'est un peu comme les films 3D.. Parfois, dans de rares cas la 3D apporte un plus, dans la grande majorité des autres cas, l'émotion passe tout aussi bien et même bien mieux en 2D...
A+
Dug

J'ai aussi ce sentiment, et ne ressens pas de manque rédhibitoire sur ce critère.

ça ne m'a pas empêcher de beaucoup apprécier l'écoute des Sonus Faber avec Laurent (et mes conditions d'écoute seraient autres, ces enceintes me tenteraient bien).

[Wallace]

le but n'est pas de donner des leçons, mais de comprendre pourquoi et en quoi "ces fameux ingés naim ont raison" dans leur concept collé au mur!

ce que personne n'a pu vraiment me dire à part de la subjectivité poétique , et que heureusement j'ai pu trouver ailleurs , ayant fait qq semaines en ingénierie du son, il était clair que les murs n'étaient pas vraiment les meilleurs projecteurs d'ondes sonores au monde, c'est deja assez dur de choisir les bois et calculer les enceintes alors s'en remettre à un support aussi irrégulier ça sonne pas très high end !

je critique pas les sbl ou ce type d'enceintes, ni attaque qq en particulier, loin de là, juste me pose qq questions de base!
quand à savoir si les cd sont moins bon ou moins 3D que les vynils, c'est encore une tres large question!

le plus important c'est que chacun soit content de ce qu'il a..

bon dimanche

[groucho78]

Certains parlent de cohérence lorsqu'ils évoquent la proposition sonore des enceintes Naim. Or, cohérence caractérise la liaison étroite des différents éléments constitutifs d’un ensemble. Toutes les parties de cet ensemble ont un rapport logique, comportant une absence de contradiction entre eux, et sont intimement unis. Ils présentent un rapport harmonieux entre eux, un rapport homogène et sont organisés dans une progression ordonnée.

Bonjour CasaMusica et les autres.

J'aime bien cette définition de la cohérence.
En revanche, je ne comprends pas bien en quoi cela implique "d'imager dans l'espace".
Bon nombre d'enregistrements monophoniques sont de très grande qualité et leur restitution est d'une cohérence rarement atteinte dans ceux d'aujourd'hui (prises de son multimicros ?). Est-ce utile de préciser que l'effet 3D est relativement pauvre en mono ?

En tout cas, effet 3D ou pas, j'aime mes SBL (:merci: Eddy) et je partage complètement les avis de Philippe et d'Olivier ( ) ainsi que celui de Marc a/s des Isobarik ( Gaston).

Bon dimanche à tous et .... n'oubliez pas de voter ..

[CasaMusica]

n'oubliez pas de voter ..

j'irai voter. Sans conviction puisque tous les candidats nous conduisent droit vers le mur...

Bon dimanche à toi aussi

[CasaMusica]

Bon nombre d'enregistrements monophoniques sont de très grande qualité et leur restitution est d'une cohérence rarement atteinte dans ceux d'aujourd'hui (prises de son multimicros ?). Est-ce utile de préciser que l'effet 3D est relativement pauvre en mono ?

l'étagement en profondeur sur des enregistrements monophoniques existe bel et bien ! Il est tout aussi perceptible qu'en stéréo, laquelle renforce simplement la largeur.

[franck0303]

n'oubliez pas de voter ..

j'irai voter. Sans conviction puisque tous les candidats nous conduisent droit vers le mur...

Bon dimanche à toi aussi

Il faut aller voter. Voter pour nos propres convictions, nos idées, notre idéologie si elle existe, que nos elus nous conduisent dans le mur ou non....

[Timmons]

C'est bien pour les SBL

[CasaMusica]

En tout cas, effet 3D ou pas, j'aime mes SBL (:merci: Eddy) et je partage complètement les avis de Philippe et d'Olivier ( ) ainsi que celui de Marc a/s des Isobarik ( Gaston)

on a parfaitement le droit d'aimer les SBL ! Personne ne contredit cela. Je souhaitais simplement que le terme cohérence ne soit pas usurpé. Certains novices viennent sur ce forum dédié (spécialisé) à Naim, espérant y trouver les réponses à leurs questions. En abusant de termes galvaudés qu'ils prendront pour argent comptant, ils risquent de faire fausse route et d'être déçus.

Pour preuve, il suffit de relire le post sur le Naca5 dont on dit qu'il n'y a point ou prou de salut hors lui sur les CB et olive. Le terme cohérence y est cité à satiété. Ce qui a valu à un internaute de l'acheter les yeux fermés. La relecture de son ressentiment à ce sujet est révélatrice des dégâts que peuvent occasionner l'emploi de termes inadaptés.

S'agissant des Isobarik, closes et à appuyer contre un mur, elles infirment les théories de Wallace puisqu'elles restituent parfaitement l'étagement en profondeur du message musical. Et musicales, elles le sont. Éminemment musicales même. La contrepartie est qu'elles exigent une mise en œuvre conséquente en terme d'électroniques.

[CasaMusica]

Il faut aller voter. Voter pour nos propres convictions, nos idées, notre idéologie si elle existe, que nos elus nous conduisent dans le mur ou non....

je hais l'hypocrisie. Voter pour le moins mauvais ou pour pour le moindre mal ne me convient pas. Ce sera donc un bulletin blanc, même si j'ai conscience qu'il sera inutile.

Je m'exprimerais en 2012 pour une philosophie différente. En 31 ans, je n'ai vu qu'un ramassis de profiteurs de tous bords (toujours les mêmes d'ailleurs !) tenir les mêmes discours lénifiants sans jamais appliquer ce pour quoi ils sont été élus. Dans une entreprise, un salarié n'atteignant pas ses objectifs serait licencié illico. Nos politiciens, eux, s'accrochent à leurs prébendes... Il est temps d'en finir avec ce fléau...

[CasaMusica]

mais de comprendre pourquoi et en quoi "ces fameux ingés naim ont raison" dans leur concept collé au mur!

les ingénieurs de Naim n'ont jamais dit qu'ils avaient raison à travers leur concept ! Il leur est propre, rien de plus. Libre à toi d'apprécier ou non. Fait l'essai, oublie la théorie, et tu verras qu'une SBL fonctionne le mieux collée au mur. Idem pour les Isobarik et Kan de Linn qui imagent pourtant très bien.

[jeanpi]

Absolument! Je le confirme ayant eu fin des années 80 des KAN puis des SARA et cela a été la (vraie) découverte de la musicalité! Avec une LP12...

[affilgood]

Bonjour Dug

Si, comme vous le dites très justement au sujet des orchestres symphoniques, "l'espace ressenti au concert dans une salle de plusieurs centaines de m2 ne pourra être rendu de toute façon par nos sytèmes stéréophoniques", il n'en demeure pas moins qu'une bonne chaîne peut tout à fait recréer devant nous une sorte de "maquette musicale" à une échelle plus ou moins réduite de la salle, de son volume et de l'aération entre les instruments. J'expérimente ceci régulièrement sur mon propre système. Cette sensation irréelle de ressentir une scène sonore grandiose emplissant l'espace (le repoussant, même) d'un intérieur domestique participe énormément à mon plaisir d'écoute. Vous comprenez forcément ce que je tente d'exprimer. S'il vous plaît, dites-moi que vous comprenez

Au sujet des concerts électriquement amplifiés, je vous suis évidemment : les enceintes sont alignées et les mixages en temps réel des ingénieurs du son ou l'apport des systèmes d'effets acoustiques directement activés par les musiciens ne participent aucunement à une troisième dimension frontale. Je parlais en fait de la musique électrique ou électronique sur disque. En ce qui me concerne, j'apprécie autant la musique que les ambiances sonores. Un seul exemple qui me vient à l'esprit sans réfléchir : l'album "L'imprudence" de Bashung possède une véritable profondeur de scène dont l'absence vous fait passer à côté d'une grande partie de la qualité artistique de l'oeuvre. Bien sûr, cette scène est ici une scène reconstituée, par mixage notamment. Il n'en demeure pas moins que pour avoir eu l'occasion d'écouter ce disque sur trois systèmes différents (dont deux chez moi), j'ai pu constater que la chaîne qui rendait le mieux compte de la profondeur (fût-elle artificielle) de ce disque était celle dont les enceintes (des Strad Audio Alma) n'étaient adossées à aucun mur arrière. Même chose pour des disques d'ambiances électroniques comme les oeuvres de Brian Eno. Même chose pour certains certains albums d'Aerosmith, etc.

Au sujet des enceintes Naim, j'irai droit au but : je vous crois sur parole car, contrairement aux sources et électroniques Naim, je ne connais pas les enceintes de cette marque. De manière générale, je crois n'avoir jamais eu l'occasion d'écouter attentivement des enceintes à charge close et/ou à coller au mur ou en encoignure. Une fois, dans un salon, j'ai vu un gros buffet Tannoy Je me garderai donc bien d'affirmer que vos SBL possèdent telle ou telle caractéristique. Je suis simplement étonné que la présence d'un mur si proche permette d'obtenir une profondeur de scène.

Bon vote.

Affilgood

[affilgood]

... sauf à considérer que les SBL franchissent le mur du son, évidemment