Upgrade LP12

[bensim09]

Récemment je suis rentré de plein pied dans le monde de la musique "dématérialisée ".

L'association d'un Mac/M2tech hiface/mytekDAC96 offre une qualité sonore inespérée pour un investissement relativement modeste.

Mon CDS1 en a fait un peu les frais... car si il faut reconnaitre que si cette belle machine sait faire de la musique, elle ne peut pas lutter en terme de transparence et surtout manque de tenue dans le bas du spectre, le grave est la mais ça manque franchement de définition. Bref, il est plus que temps que je la reccape (j'attendrai que Les d'avondale soit un peu moins occupé pour lui envoyer la bête...)

Bon ben ma LP12 c'est un peu près la même chose... je sens qu'il faudrait faire qqch pour la remettre de niveau. J'ai pas mal de vinyl mais ce n'est pas le format que j'écoute le plus...

Ma LP12 sonne vraiment pas trop mal, le PRATT est bien présent mais je sens que l'association de l'akito2 et de ma cellule ortofon MC10 (en fin de vie) n'est pas top.

En fait, ce que je reproche à ma LP12 c'est de sonner un peu comme un... CD. les timbres ne sont pas très riches et l'image sonore est certe précise mais manque d'ampleur. j'ai une alim Lingo 1 et un support de qualité (mana acoustic qui apporte bcp à la qualité de sa restitution)


Je suis prêt à mettre entre 2000 et 3000 euro pour vraiment l'améliorer. vous feriez quoi vous?

[legrand]

commence par ton preampli....
du moins je ferai ca a ta place

[bensim09]

Mon preampli? c'est peut-être le dernier élément qui restera naim... je l'adore, et puis on peut le tweaker à l'envie

Avec les cartes avondale 821 audiophile et débarrasser de toutes les autres cartes internes "inutiles" je ne pense pas qu'un 82 fera une grande différence... par contre effectivement un 52 d'occase je serais preneur.

Et puis quand j'entends comme mon système sonne avec une très bonne source, je pense que je peux encore voir venir.

Non sérieusement, il y a plus à aller chercher au niveau de la source. En fait j'hésite entre 2 options:

La traditionnelle : bras ARO et une dynavector kara 17D3.

Une plus "risquée": Origin live silver Mk3 ou encouteur Mk3 avec un bonne cellule MC
et éventuellement un chassis SOLE d'analoginnovations et un étage phono style stageline si il reste des €.

Peut-être le changement du lingo contre un amargeddon aurait aussi qqs effets bénéfiques...?

Je pense plutôt acheter neuf au départ sur ce genre de matériel.

[nblyon]

LE NAC72 + 821A... pour moi cela fait partie des points forts de la chaine.
Mon expérience des MC d'entrée de gamme d'Ortofon type MC10/MC15
me suggère que la cellule est à changer.
Par contre, je ne connais pas le bras - j'ai deux Ittok et un Michell Technoarm que j'utilise régulièrement.

Quand j'ai "modernisé" ma LP12, les ponts forts étaient le kit Cirkus, le Lingo2 et l'ampli phono Linto.
Sinon, à condition de la "lester" la Denon 103 (avec la pièce d'Isokinetik par ex) marche bien avec les prefix/stageline "K".

[S5-Pro]

Ton NAC72 plus 821A n'a absolument rien à envier à un 82 !!!

Le 52 serait certes une amélioration mais il ne va pas dans le même sens que les cartes 821As que tu as l'air d'apprécier.
Si tu aimes ces cartes prends une TPX2 et plus tard un pré Avondale.

Pour l'instant moi avec un tel budget voilà ce que je ferais (suite à la lecture de beaucoup de CRs et parce que je me pose la même question ... mais avec un budget bien inférieur):
1. le nouveau moteur DC avec son alim Linn, d'après tous les CRs, c'est le meilleur de tous les upgrades de la LP12, puis
2. un bras Ittok par exemple et eventuellement avec un recâblage,
3. une Dynavector (une D17 ?) ou une ATP33 (à commander au Japon je crois)
4. un Keel - clone, et
5. voir plus loin.
Mais il y a des vrais spécialistes ici ... à eux de te dire ce qu'il faut vraiment faire grâce à leur expérience.

Pour ce qui est du CDS (et CDI) et de la LP12: ce ne sont pas des foudres de précisions.
Les nouveaux CDs (à partir du CDX) sont devenus de plus en plus "précis" et détaillés pour suivre le mouvement des autres constructeurs (évolution inéluctable voulue par la "masse" comme le nombre croissant de Megapixel de nos caméras alors que les objectifs ont du mal à suivre).
Dans le cas des CDs cela se traduit aussi par des duretés qui n'existaient pas sur le CDI/CDS.
Pour la LP12, j'ai aussi souvent lu que les upgrades des années 80 (Cirkus /ex) rendait cette platine plus proche des lecteurs de CD. Là aussi, le marketing est certainement passé par là.
Les details et autre précision ne sont pas tout
Olivier

5. le pré-ampli-phono: oui mais: les bons conseilleurs ne sont pas les bons payeurs :lol:

[nblyon]

Si tu habites du coté de Lyon tu pourrais venir écouter une platine ou deux... ainsi que la difféenrence Stagelmine K + Teddycap mkII <> Linto

Paemi ce qui précède je soutien l'idée que la TPX2 vaut l'écoute et je sais que la DV17D3 fonctionne bien avec un Linto (j'ai fait l'écoute chez mon fournisseur habituel)

[bensim09]

Pour compléter l'info, ma LP12 est équipée du cirkus. Je n'ai pas eu l'occasion de l'écouter sans.

C'est vrai que l'alim Radikal est vraiment tentante, mais je pense que ça coute un pont (ça coute combien réellement?)et après ça je me trouve un peu hors budget pour acheter au minimum un bras et de toute façon une nouvelle cellule car la mienne est vraiment en fin de vie.

Je trouve néanmoins l'approche intéressante car cela respecte ce que bcp disent, investir d'abord dans la platine, ensuite le bras et finalement la cellules.
Maintenant, la différence est-elle si grande par rapport à un lingo1?

J'ai eu l'occasion de comparer des enregistrements à base d'une platine équipée du lingo1 contre une platine équipée du lingo2, la différence m'est apparue appréciable. La lingo2 était nettement plus naturelle.

Si quelqu'un a des liens de CR sur cette alim radikal et surtout comment elles se compare à un lingo, ce serait intéressant de me les faire partager.

comme je l'ai dit, j'écoute plus des CD que des vinyl (en classique on trouve pratiquement rien) et après je ne pense plus investir dans ma LP12 pendant un bout de temps... (c'est ce qu'on se dit toujours )

Autre réflexion, mon systéme a récemment migré vers du matériel autre que naim (avondale et Mytek). Cela me donne le gout de tenter des marques plus "artisanales" (comme origin live). Il y a vraiment du bon matos en dehors de naim/linn :razz:

Origin live fait aussi des alim pour moteur DC qui sont bcp plus abordables. Je ne pense pas que ça puisse concurrencer une alim radikal, mais le rapport qualité/prix doit être bien meilleure... et puis il est possible de l'essayer et la remballer si le résultat n'est pas à la hauteur.

De tout façon, il m'est impossible financièrement de suivre la filière Linn de bout en bout

Merci à Nblyon de me proposer une écoute, mais je viens du pays où on aimes les frites et les bières :sante

Pour ton info, je devrais recevoir mon avondale S100 la semaine prochaine en remplacement de mon nap180
J'espère que ça va sonner...

Pour S5-pro, je te rejoins en partie sur le fait que les lecteur CD d'aujourd'hui sont peut-être plus axés sur la précision, mais je ne te rejoins pas sur le fait qu'ils sont plus "durs". Non franchement, les dernière générations de DAC sont vraiment de très grande qualité...

Merci pour les conseils

[JD12]

Si tu souhaites améliorer ta LP12, je verrais bien en 1er un upgrade du bras : Ekos ou Aro ( Itok si le budget est limité.... et il l'est toujours)

En matière d'alim Lingo2 ou Naim Armageddon, on en trouve d'occase sans risque à des prix beaucoup plus raisonnables que naguère surtout chez les GB.

Pour la cellule ça dépend du bras mais Lyra et Dynavector tiennent la route (je reluque la Delos chez le 1er et la XXv2 chez le 2ème). A des prix + raisonnables la Denon DL304 (j'en ai eu 2 sur mon Aro) ou une Audio-technica AT33 EV (uniquement distribuée au Japon ou USA, environ 500$).

Enfin, mais ça me semble plus discutable, une contre platine "sole" ou "klone" ou "Rubikon" (qui n'est pas encore sortie) : Voir le forum pink fish pour ces 3 keel clones. je ne suis pas persuadé des gains obtenus mais pour qui aime l'aventure, why not.

Le radikal et le keel sont vraiment hors de prix, même si le 1er est parait-il surlecutant.

Et surtout un bon réglage par quelqu'un qui sait faire, pas par quelqu'un qui sait lire sur internet !
Jacques

[Marc]

Et surtout un bon réglage par quelqu'un qui sait faire, pas par quelqu'un qui sait lire sur internet !
Jacques

C'est pour moi cette remarque? Je sais lire mais je n'ai pas fait mes réglages d'après internet mais d'après le "service manual" de linn ...

[S5-Pro]

Le radikal et le keel sont vraiment hors de prix, même si le 1er est parait-il surlecutant.

Le Radikal est à 2600€ ?
Je ne me rappelle plus des prix :jenesaispas

[bensim09]

Et surtout un bon réglage par quelqu'un qui sait faire, pas par quelqu'un qui sait lire sur internet !
Jacques

J'aime bien mon dealer mais quand je me suis "penché" sur ma LP12 pour voir si tout était Ok, j'ai eu qqs surprises...

1. Mon câble n'était pas tenu dans le "Pclip". Pour ceux qui connaissent bien la LP12 ils savent combien c'est important pour la restitution sonore d'avoir une "terre" mécanique à cet endroit et combien cela influence la qualité de la restitution. C'est bien simple après avoir bien fixé le câble, ma LP12 a vraiment commencé à chanter.

2. j'ai un dépassement de 2mm sur le réglage de ma cellule. La je ne peux pas en vouloir à mon dealer car vu l'encombrement de ma cellule, il n'est plus possible de la reculer. Quelle est l'influence sur le son???

3. La fixation de la cellule n'était pas top non plus, resserrer aussi...

Pour le reste la suspension est réglée nickel, la dessus je pense qu'il est très pointilleux.

Bon pour celui qui est bricoleur, avec le manuel linn et autres astuces glanées sur le net, le réglage de la LP12 n'est pas une affaire trop difficile, il faut simplement s'armer de patience.

[bensim09]

Ce n'est que récemment que j'ai remis ma LP12 sur mon meuble en lieux et place du CDS1.

Et bien en remontant mon plateau et la courroie je ne me suis pas rendu compte que de je l'avais remontée à l'envers.

Comme le plateau démarrait avec un bruit de courroie important et anormal, j'ai vérifier et caramba :evil: à l'envers.

J'ai remis tout en position et je retrouve ma LP12 qui sonne de nouveau comme avant

Et plus de grincement au démarrage

[ALMO]

Ce n'est que récemment que j'ai remis ma LP12 sur mon meuble en lieux et place du CDS1.

Et bien en remontant mon plateau et la courroie je ne me suis pas rendu compte que de je l'avais remontée à l'envers.

Comme le plateau démarrait avec un bruit de courroie important et anormal, j'ai vérifier et caramba :evil: à l'envers.

J'ai remis tout en position et je retrouve ma LP12 qui sonne de nouveau comme avant

Et plus de grincement au démarrage

Effectivement le sens de la courroie est très important. Je m'en suis encore rendu compte avec le Radikal qui a remplacé mon Lingo. Également la souplesse de la suspension, notamment faire en sorte qu'en l'ayant stimuler par léger tapotement sur le plateau au niveau de l'axe, les fins d'oscillations puisses se prolongées et s'atténuées tout en douceur, pour éviter un réglage trop compressé des ressorts. C'est l'expression vivante de la platine qui en dépend.

[bensim09]

La suspension est, me semble-t-il bien réglée. Effectivement lorsque que je la sollicite, elle rebondit de manière parfaite et le mouvement s'atténue petit à petit sans oscillation parasite.

J'ai acheté récemment 3 nouveaux ressorts complets pour éventuellement les changer.

Ma LP12 date de 98, je ne l'ai jamais remplacé, y a-t-il un gain à remplacer les ressorts à interval régulier?

[ALMO]

Mes ressorts dates de 1993; année ou j'ai installé le kit Circus. Les silent-bloc caoutchouc
faisaient partis de l'opération de changement. Je n'ai pas remarqué d'affaissement particulier de la suspension. Je pense changer le Kit cirkus complet dans 2/3 ans. Au bout de vingt ans il y a un peu d'usure de frottement; sur la portée de l'arrondi de l'axe et le fond rectifié de la crapaudine.
Le kit comprend l'ensemble des pièces de suspension,
le petit contre plateau avec son axe, ainsi que la cuvette de porté; + une ou deux courroies, une planchette support de bras et un fil de masse.