Filtre PXO/1 : valeurs des selfs

[jeanpi]

Bon, comme disait quelqu'un, tout est dans le titre!
Sans blaguer, les selfs utilisées, on en connait les valeurs en mH, on peut mesurer le diamètre du fil utilisé, cependant je ne connais pas l'impédance!
Je peux extrapoler avec les selfs du catalogue Mundorf par ex. mais je ne sais pas si c'est juste!
Sinon, un forumeur parlant anglais pourrait-il faire une demande sur un forum UK?
Je suis prêt (à nouveau...) à démarrer un projet mais cette histoire de self m'intrigue et je souhaite la régler avant de commander le matos!
J'ai déjà un "fameux" filtre dans mes tiroirs...
Merci aux lecteurs

[Wallace]

l'inpedance est un critère de qualité dans une self, pas une valeur de fonction!

donc prends le moins possible!

[jeanpi]

Donc plus le fil est gros, meilleurs c'est? Et plus lourd et ... plus cher aussi

[tof]

l'inpedance est un critère de qualité dans une self, pas une valeur de fonction!

donc prends le moins possible!

certes, en théorie, plus la résistance de la self est faible, plus on considère que c'est une self "pure"
MAIS, si tu veux faire une copie des filtres naim avec des composants de meilleure qualité, il faut tout de même prendre la même valeur de résistance pour les selfs, sinon tu vas modifier la réponse du filtre...
dans le filtre que j'ai fabriqué et vendu ensuite à filip63 (qui n'a pas encore eu le temps de l'essayer), ces valeurs avaient été respectées, mais je ne retrouve plus les infos :?

je vais chercher à nouveau, mais je ne te promets rien...

JC

[jeanpi]

Hello Jean-Christophe,
Il me semble qu'une des self n'est pas conforme car le diamètre du fil est de 1,0 ou 1,4 mm (il faut aussi que je recherche...) alors que chez Naim, j'ai mesuré: les 3 selfs ont des fils de 0,7 mm.
Raison pour laquelle je me renseigne encore avant de me lancer! Merci pour ton aide et à +

[troubadour]

c'est pour faire de l'actif cette histoire ?
qu'est ce que tu manigances à nouveau jeanpi ?

[tof]

Hello Jean-Christophe,
Il me semble qu'une des self n'est pas conforme car le diamètre du fil est de 1,0 ou 1,4 mm (il faut aussi que je recherche...) alors que chez Naim, j'ai mesuré: les 3 selfs ont des fils de 0,7 mm.
Raison pour laquelle je me renseigne encore avant de me lancer! Merci pour ton aide et à +

la résistance est proportionnelle à la longueur du fil et inversement proportionnelle à sa section (soit inversement proportionnelle au carré du diamètre du fil).
Pour les self avec un aimant (qui augmente le champ), la longueur de fil est plus courte.
Si tu utilises une self à air (sans aimant), pour avoir la même valeur de self (en mH) il faut prendre plus de longueur, donc une section plus grande pour maintenir la même valeur de résistance

JC

[jeanpi]

C'est pas pour faire de l'actif mais pour être actif...
Ce n'est qu'une histoire de filtre passif... un recommencement, quoi!
MP

[Nac-nap21]

C'est pas pour faire de l'actif

As tu déjà essayé ?

J'ai retrouvé ça dans mes archives ( c'est sans garantie...) :

[jeanpi]

Alors là!!!
A première vue c'est ce que je cherche
Je vais me plonger sur ces selfs! Merci infiniment !

[Wallace]

l'inpedance est un critère de qualité dans une self, pas une valeur de fonction!

donc prends le moins possible!

certes, en théorie, plus la résistance de la self est faible, plus on considère que c'est une self "pure"
MAIS, si tu veux faire une copie des filtres naim avec des composants de meilleure qualité, il faut tout de même prendre la même valeur de résistance pour les selfs, sinon tu vas modifier la réponse du filtre...
dans le filtre que j'ai fabriqué et vendu ensuite à filip63 (qui n'a pas encore eu le temps de l'essayer), ces valeurs avaient été respectées, mais je ne retrouve plus les infos :?

je vais chercher à nouveau, mais je ne te promets rien...

JC

modifier la valeur de filtre naim pour le meilleur, avec une self à 0.8ohm pour 0.27mH c'est vraiment ce que j'appelle du "high end", les meilleurs selfs à air ruban font 0.02 de charge ohmique pour cette valeur! ce qui permet de dissiper plus de puissance à haut rendement .

sur le schéma avec des selfs moins mangeuses, tu seras plus proche de 8ohms que de 7!

je virerais les mkt, ya beaucoup mieux en mkp chez clritycap esa et Mundorf M-Cap Supreme Silver/Gold/Oil, et les chimiques aussi pour qq chose de mieux!

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html" onclick="window.open(this.href);return false;

c'est naim qui monte ce filtre?

[jeanpi]

Les infos sont là Tof!

Les 3 selfs chez Naim étaient :
1) self à air de 0,27 mH / 0,8 Ohm / diam. fil 0,7 mm
2) self s/ferrite de 0,70 mH / 0,6 Ohm / diam. fil 0,7 mm
3) self s/ferrite de 0,12 mH / 0,4 Ohm / diam. fil 0,7 mm

et sur ton filtre tu as :
1) self à air de 0,27 mH / 0,39 Ohm / diam. fil 0,7 mm
2) self à air de 0,68 mH / 0,23 Ohm / diam. fil 1,4 mm
3) self à air de 0,12 mH / 0,08 Ohm / diam fil 1,4 mm

On remarque donc que l'impédance a été abaissée de moitié, voire plus!
Qu'en penses-tu? Quelle en est l'influence?

A+

[tof]

Les infos sont là Tof!

Les 3 selfs chez Naim étaient :
1) self à air de 0,27 mH / 0,8 Ohm / diam. fil 0,7 mm
2) self s/ferrite de 0,70 mH / 0,6 Ohm / diam. fil 0,7 mm
3) self s/ferrite de 0,12 mH / 0,4 Ohm / diam. fil 0,7 mm

et sur ton filtre tu as :
1) self à air de 0,27 mH / 0,39 Ohm / diam. fil 0,7 mm
2) self à air de 0,68 mH / 0,23 Ohm / diam. fil 1,4 mm
3) self à air de 0,12 mH / 0,08 Ohm / diam fil 1,4 mm

On remarque donc que l'impédance a été abaissée de moitié, voire plus!
Qu'en penses-tu? Quelle en est l'influence?

A+

sur mon filtre (celui de filip63 maintenant), les valeurs de résistance étaient censées être les mêmes que sur le filtre naim d'origine. es-tu sûr des valeurs que tu cites (0,8 0,6 et 0,4 )?

[Nac-nap21]

sur mon filtre (celui de filip63 maintenant), les valeurs de résistance étaient censées être les mêmes que sur le filtre naim d'origine. es-tu sûr des valeurs que tu cites (0,8 0,6 et 0,4 )?

Bonjour tof,
j'ai bien précisé que ce schéma est sans garantie, mais il ne faut pas oublier que tu as utilisé des selfs dont le cuivre a une plus forte section et de meilleure qualité. La résistance est forcément moindre.

Je vous invite à lire ce que dit Dominique Petoin, spécialiste en acoustique :
Les selfs :

Premier réflexe, remplacer les selfs du filtre par des selfs plus grosses.
Cela part de l'idée que le fabricant, pour tenir le prix de vente, a du dimensionner les composants au plus justes.

Une self est caractérisée par son inductance, et sa résistance interne.
Je ne suis pas inquiet, pour le respect du choix de l'inductance, il suffit de lire ou mesurer la valeur et de reprendre la même.

Une self réalisée avec un fil plus gros aura une résistance interne plus faible.
La résistance interne de la self modifie le Qts du haut-parleur, dans le sens d'une augmentation.
Un Qts plus élevé entraîne le plus souvent un accord plus bas, dans le cas des enceintes bass-reflex.
Un changement de self, celle en série avec le haut-parleur de graves, doit s'accompagner de la modification de l'évent, dans le sens d'un évent plus court.
Y avez vous pensé ?
Etes vous prêt à le faire ?

Le changement de la self, par un modèle plus gros, a un 2eme effet.
S'il y a une self, c'est que nous sommes dans une enceinte avec au moins deux voies.
Les autres voies ont été réglées pour donner une courbe de réponse linéaire.
En remplaçant votre self en série avec le haut-parleur par un modèle plus gros de moindre résistance, vous allez augmenter légèrement le niveau sonore du haut-parleur de grave ou grave médium par rapport a celui du reste du spectre.
En toute logique, il faudrait retoucher la valeur d'une résistance sur le filtre de la partie haute du spectre sonore.
Là encore, y avez vous pensé ?
Etes vous prêt à le faire ?
Comptez vous faire l'impasse sur ce point, et ne pas avoir un résultat aussi bon que possible ?

Je vais être franc avec vous :
Si votre tweak c'est remplacer une ou plusieurs selfs, sans toucher à l'évent et au filtre, vous jetez votre argent par la fenêtre, vous enrichissez votre vendeur, et vous dégradez la qualité finale en pensant bien faire.
Dans ce cas ne rien faire est aussi bien, et même mieux.
Je vous conseille de vendre d'occasion vos enceintes sans y toucher, et de racheter un modèle qui vous convient mieux à l'écoute.
Ce langage là, pas grand monde s'y risque...

Si on considère qu'une self de qualité a une faible résistance interne, la meilleure self n'est pas une grosse self à air, mais plutôt une self sur fer adapté à la puissance de l'ampli.
Vous lirez souvent que les selfs sur fer saturent. C'est vrai au delà d'une certaine puissance.
Mais si elles sont convenablement choisies, ou est le risque ?
En HI-FI la puissance moyenne est ridiculement faible, et la puissance crête n'est pas très élevée non plus.
Enfin au niveau de la facture c'est le jour et la nuit.
Meilleure, moins chère, et pas à la mode, c'est le seul problème.

[Marc]

sur le schéma avec des selfs moins mangeuses, tu seras plus proche de 8ohms que de 7!

Peux-tu m'expliquer comment une self moins mangeuse va augmenter l'impédance....?