DAC : mode ou utilité ?

[christophed83]

Bonsoir,

ça fait un moment que j'essaie de comprendre le "pourquoi" au sujet de la frénésie autour du DAC et en particulier le Naim.
j'ai un peu de mal à suivre la démarche, surtout en lisant les signatures de certains qui ont déjà des CDX et CDS en plus avec une alimentation. en ayant déjà des sources de ce niveau pourquoi vous tournez vous vers ce type de produit?
vu de l'extérieur, on dirait un super coup marketing pour faire encore dépenser plus.
car pour bien utiliser la bête il faut du lourd avec si j'ai bien compris:
- DAC Naim
- XPS2 (si l'on veut se rapprocher des bons lecteurs cd naim)
- squeezbox ou un machin dans le genre
- achat de musique virtuelle (ce n'est pas gratuit j'imagine)

pourquoi ne pas se diriger vers un CDS3 surtout en ayant déjà une XPS? ce n'était pas une démarche plus simple?
j'espère que ce n'est pas une démarche juste pour ne plus mettre un cd dans un lecteur...
merci de m'éclairer un peu.

[legrand]

oula
ca va etre long
nous ne sommes pas si nombreux que ça
1 - raison pratique, avec les enfants les cd trainent et ils sont tres fragiles en plus ca prend pas mal de place des que tu arrives a 2000 cd
2 - envie d'ecouter un nouveau produit
3 - le cds commence a dater et j'ai peur de la panne, avec le dac possibilté d'une bonne source et en avant la musique.
4 - nombreux support entre la tele numerique les radios numeriques....
5 - pour le prix la qualité est vraiment incroyable, je pense meme que le resultat que j'ai est au dessus du cds surtout dans les basses frequences, la profondeur est tres belle.
avec ces 4 entrées, on a un préampli...

[christophed83]

ça simplifie ton utilisation, mais ça fait le même travail que ton CDS (que tu as toujours d'ailleurs).

ok, je comprends mais au final ça fait pas un peu cher pour une simplification surtout tout mis bout à bout, qu'en penses tu objectivement?

[legrand]

disons que j'ai voulu repartir sur du neuf pour durer au moins 10ans
la mise en place est un peu aleatoire, avec le cds tu branches, au mieux tu mets un hiline et en avant la musique
la ca commence a faire pas mal de parametre
pc, interface, cable,logiciel , cable

[dug]

Salut Eric

Oui au final tu veux plus simple mais ça finit par faire plus compliqué...
Et puis quid du plaisir de placer un disque sur la platine?
J'ai aussi de la musique dématérialisée dans le salon avec un PC branché sur un ampli "ordinaire"...
Excellent quand on reçoit du monde pour danser... La qualité est amplement suffisante mais je n'imagine pas une seconde faire entrer un tel dispositif dans ma salle d'écoute...

Surtout toi qui a un pièce dédiée tu pourrais garder le principe du CD sans craindre les mains fouineuses des marmots...

Non, vraiment le coup du DAC ça me laisse complètement froid...

A+
Dug

[legrand]

je pense que je peux aller plus loin que le cds et j'y suis.
pour le plaisir de mettre un cd dans le lecteur, a par lever la trappe, je n'ai jamais eu de plaisir a toucher un cd quui pour moi reste de la resine trouée, certe le vinyle comme son nom l'indique est du plastique mais j'y ai plus de plaisir

[naim21]

Bonsoir,

Pour une bonne question, c'est une bonne question!
Je me la suis posée il y a quelque temps, notamment depuis la dernière rencontre de Mâcon. J'ai eu l'occasion d'aborder le sujet (devrais-je dire le thème?) avec certains foromeurs présents.
Avec ma culture "analogique" et "autodidacte du son", je suis partagé vis à vis de cet engouement...
Je vais tenter d'exprimer mon ressenti.
Le problème du support musical se pose de plus en plus, du moins pour certains. C'est légitime, dans un monde dans lequel "un outil" d'aujourd'hui ne sera peut-être plus utilisable dans un avenir proche, y compris par le concepteur dudit outil...

On a "tué" le disque noir il y a une trentaine d'années! Bilan, une génération (humaine) plus tard, d'aucuns se réclament de cette période d'écoute analogique (fort tourmentée dois-je le rappeler). A tort ou à raison? Peu importe. Dès lors que les intéressés y trouvent leur compte (musical bien entendu).

Le CD, et la consommation musicale actuelle, font que l'immortalité de ce support est sérieusement mise en cause (des articles très intéressants et quelque peu précurseurs avaient été publiés dans les 80' à ce sujet. Le "papa" de LINN avait notamment été assez clair sur le sujet). Il y a de quoi être perdu lorsque, notamment, on fait partie de la génération qui a cherché "une illusion", voire n'a vécu que l'ère numérique. Le passé peut parfois être rassurant (M. BREL en a parlé mieux que quiconque dans les 60 sur un coin de table de café). Mais c'est un autre débat.

Le DAC arrive, à grand renfort de communication il est vrai. Et alors? Est-ce une mode ou une nécessité? On peut tout en dire.
Il s'agit, à mon humble avis, de savoir raison garder... dans notre monde virtuel qui n'est fait, et n'est lui même, qu'illusion(s)!

On pourrait au moins un rappel du passé (pas si lointain, il est vrai). Souvenez-vous!
Le DAT. Sorti à l'époque du CD avec une bande magnétique et des têtes rotatives, du 48K, pas de laser, un mouvement d'entrainement rotatif... Bref, pas mal. Pour l'avoir écouté, en adepte de l'analogique (bandes magnétiques PRO, disques, etc), ça tenait la route! Et alors? Les Majors de l'époque ont vu le danger... Les débuts de publications d'oeuvres musicales ont été laborieux et très vite suivis du mot "FIN". Le DAT est passé dans le monde PRO et les éditions numériques dans ce format stoppées net. L'objectif était LE CD!

Alors, le DAC, MODE ou BESOIN? C'est MIEUX ou PAS? DIFFERENT?

En "ouvrant la porte" à un nouveau "vecteur", on relance curiosité, conquète du Graal et, accessoirement (mais vraiment accessoirement) planche à billets.

Il ne faut pas oublier dans notre analyse, si possible dépassionnée, que la source détermine pas mal de choses. Un DAC qui recréerait les infos non présentes serait quoi?

Bizarre comme la "HIFI" évolue. Entre passé qui reste une référence pour certains (alors que pour ceux qui l'ont vécu, dont je fais partie, nous cherchions pour la plupart à aller plus loin) et futur technologique, que choisir?
M.VEREKER répondait à certains qui modifiaient des produits NAIM que "plus ou moins ne signifie pas forcément mieux, (en référence au produit proposé)".

Si le DAC apporte un plus pour certains items, doit-on pour autant considérer qu'il est un "objet sonore" incontournable?
Choisissons (en fermant les yeux...) ce qui nous semble satisfaire nos goûts, envies (je n'ose parler de besoin en ce domaine) et... nos moyens. Ne perdons pas de vue (en ouvrant les yeux...) que nos goûts d'aujourd'hui ne seront peut-être pas ceux de demain.

Bonnes écoutes à tous.

[legrand]

pour le coup je suis retourner ecouter tout ça
j'aime le résultat rendu!
donc le cds reste quelques temps mais dans un mois ou deux il sera dans les ventes
attention le son naim n'est plus trop la l'écoute est ultra precise, dynamique large et profonde, je pense que certains n'aimeraient pas
j'attends le pasage de deux personnes pour qu'ils me disent ce qu'ils en pensent.
un saut chez Frederic avec le dac et les cables pour une eocutes vs son lecteur et avec une grosse alim

[ikoun]

Dac Mode ou utilité ?

Je ne m'y suis personnellement que très peu intéressé jusqu'à présent...pensant que la technologie doit faire ses maladies de jeunesse d'une part et d'autre part étant quelque peu allergique au concept de dématérialisé avec tous les problèmes de maintenance que cela implique.

Maintenant, plus simplement, "dépassionément", peut-être qu'il correspond à une demande de la génération montante qui a été élevée avec i-tunes? Qui a une relation de "consommation" à la musique et apprécie la "flexibilité d'usage" telles que listes d'écoutes,...etc ? Je pense que cela se passe un peu de ce côté et que, comme dit précédemment, nous aurons dans notre salon dans un futur plus ou moins lointain une super borne interactive avec de la vidéo, du jeu, de l'internet (peut-être pour des gigas serveurs musicaux) et de la musique... Au quel cas, le DAC sera l'outil de demain...?

Il n'est donc pas une mode car après écoute, faut quand même bien avouer que ça marche et d'autre part, il constitue(ra) la borne indispensable entre tout ce qui est "multimédia" et la sortie musique ou son dans notre salon...

Personnellement, étant donné qu'il n'y a que la musique qui m'intéresse, je n'y vois guère d'utilité pour le moment et une source sérieuse peut, je pense, certainement très bien se défendre face à ce "bijou électronique".

Wait and see :bjr:

[Stoik]

Étant nouveau proprio d'un DAC Naim depuis peu, j'ai encore toute fraîche en tête les raisons qui m'ont poussé à l'acquisition.

La première raison et non la moindre est l'économie. Dans le monde Naim, le DAC Naim est une aubaine! Un peu de math Naim --> Pour 3900$, tu as une machine qui joue mieux qu'un CDX2 de 6500$ et qui n'est pas très loin d'un CDS3 + XPS2 de 20 000$. Quand le DAC Naim est alimenté par une XPS2, là il vient jouer dans la cours du grand CD555... pour à peine la moitié de son prix! Et je parles uniquement de la reproduction CD, car sur la musique à haute résolution, le DAC Naim est évidemment seul devant.

La deuxième raison est la technologie choisie. Le DAC Naim possède la toute dernière technologie en la matière, prêt à recevoir tout ce que vous pouvez trouver comme musique à la plus haute résolution actuellement disponible. Son étage de sortie est fortement inspiré de celui du CDS3, aucun ampli OP intégré, et il possède les mêmes puces DACs que le CD555.

J'ai écouté quelques DACs avant de porter mon choix sur le DAC Naim. C'est le meilleur que j'ai pû trouver en sortie "single ended". Parce qu'il faut l'avouer, il y a des appareils moins chers qui performent superbement bien sur sorties balancées, mais qui fournissent des prises "single ended" par pure convenance, et qui ne sont clairement pas du même niveau que leurs sorties balancées.

Pour faire pencher encore plus la balance en sa faveur, vous savez que le DAC Naim est aussi un peu plus qu'un simple DAC, et selon moi ce ne sont pas des gadgets inutiles. Parlont simplement du branchement iPod en USB et aussi d'une clef mémoire Flash, je trouve ça génial.

Pour la mise en oeuvre, je l'utilise avec trois sources; Un transport CD vintage amorti depuis 20 ans, une Apple TV en guise de serveur musical, un disque dur externe pour la sauvegarde de ma collection musicale dématérialisée, et une clef mémoire Flash pour la musique haute résolution. Donc moins de 600$ d'équipements, câbles audionumériques inclus.

Pour moi, ce n'est pas une mode, je suis parti pour au moins 20 ans avec cette source.

Bye.

[Frederic]

un saut chez Frederic avec le dac et les cables pour une eocutes vs son lecteur et avec une grosse alim

En espérant que le DAC Naim nous fasse un peu plus d'effet que la dernière fois Eric
F.

[christophed83]

Stoik tu es le premier à dire que le DAC+XPS est au dessus du CDS3, tous les autres retours affirment que le CDS3/XPS reste un peu devant le DAC/XPS.
si tu pars de zéro tu peux faire des économies mais si tu as déjà un bon lecteur c'est nettement plus discutable.
je ne pense pas que tu sois parti pour 20ans avec cet équipement, déjà l'apple tv et ton disque dur externe seront hors d'usage dans quelques années (aucun support de stockage numérique n'est fiable à court ou moyen terme).
c'est juste un pari technologique dans l'immédiat.

ça me rassure un peu, je ne suis pas seul à me poser des questions.
si c'est pour le même travail qu'un lecteur cd posé sur le même meuble, pour l'instant le choix est fait, je ne me vois pas dépenser plus de 3000€ dans un appareil qui fait doublon avec mon lecteur cd.

comme je ne comprends pas cette mode de musique dématérialisé pour une utilisation sédentaire, en usage nomade ça peut être pratique s'il on veut se couper du monde extérieur(personnellement j'ai choisi dormir dans ces cas là plutôt que d'écouter du mp3).
je ne me vois pas payer pour de la musique stockée sur un disque dur qui risque de rendre l'âme à un moment ou un autre.
dans l'immédiat je crois que je vais continuer à écouter mes cd, mon tuner et finir l'installation de ma platine vinyle à 25€ (au passage merci au mp3 qui a rendu obsolète l'analogique, fait chuter les prix et qui m'a permis d'acheter une rega et un ampli arcam à ce prix dérisoire, comme quoi le progrès peut avoir du bon )

[Marc]

J'ai un problème avec la dématerialisation, je suis un collectionneur, j'aime garder les choses.
J'ai racheté il y a peu un vinyl que j'avais dans les années 80 et qui c'était cassé suite à une chute.
Sur le net je n'arrive déjà plus à retrouver un article lu il y a moins de 6 mois, régulièrement les liens que j'ai mis en favoris ne fonctionnent plus car les sites vers lequels ils pointent n'existent plus.
Les maisons de disque ne vont pas laisser en téléchargement un truc qui ne se vend pas bien, ou un artiste qui est passé de mode, et sur un disque dur les trucs qu'on aura déjà téléchargé ne seront pas non plus très pérène. Donc je garde mes vieux vinyl et mes vieux cd... J'aurais bien gardé aussi ma télé analogique si on ne m'avait pas obligé à passer à la TNT... :oops:

[naimistepourtoujours]

Stoik tu es le premier à dire que le DAC+XPS est au dessus du CDS3, tous les autres retours affirment que le CDS3/XPS reste un peu devant le DAC/XPS.
si tu pars de zéro tu peux faire des économies mais si tu as déjà un bon lecteur c'est nettement plus discutable.
je ne pense pas que tu sois parti pour 20ans avec cet équipement, déjà l'apple tv et ton disque dur externe seront hors d'usage dans quelques années (aucun support de stockage numérique n'est fiable à court ou moyen terme).
c'est juste un pari technologique dans l'immédiat.

ça me rassure un peu, je ne suis pas seul à me poser des questions.
si c'est pour le même travail qu'un lecteur cd posé sur le même meuble, pour l'instant le choix est fait, je ne me vois pas dépenser plus de 3000€ dans un appareil qui fait doublon avec mon lecteur cd.

comme je ne comprends pas cette mode de musique dématérialisé pour une utilisation sédentaire, en usage nomade ça peut être pratique s'il on veut se couper du monde extérieur(personnellement j'ai choisi dormir dans ces cas là plutôt que d'écouter du mp3).
je ne me vois pas payer pour de la musique stockée sur un disque dur qui risque de rendre l'âme à un moment ou un autre.
dans l'immédiat je crois que je vais continuer à écouter mes cd, mon tuner et finir l'installation de ma platine vinyle à 25€ (au passage merci au mp3 qui a rendu obsolète l'analogique, fait chuter les prix et qui m'a permis d'acheter une rega et un ampli arcam à ce prix dérisoire, comme quoi le progrès peut avoir du bon )

Premièrement, un lecteur n'est pas non plus éternel.
Les disques eux, peuvent se perdre, se détériorer avec le temps ou se rayer (quand on les prête aux copains...) alors qu'on peut (et devrait) faire des back-up quand on a du dématérialisé.

Deuxièmement, il n'y a pas que le format MP3.

Enfin, l'analogique est encore loin d'être dépassé ou obselète technologiquement.

[Stoik]

Stoik tu es le premier à dire que le DAC+XPS est au dessus du CDS3, tous les autres retours affirment que le CDS3/XPS reste un peu devant le DAC/XPS.

Subjectivité, quand tu nous tiens... :lol:

D'accord que l'ancienne version du CDS3 avec la mécanique VAM 1250 n'est pas loin du nDAC + XPS. Mais l'actuelle avec la VAM 1202, j'ai un gros doute.

si tu pars de zéro tu peux faire des économies mais si tu as déjà un bon lecteur c'est nettement plus discutable.

Si j'en juge par le nombre de head unit de CDS et de CD555 actuellement en vente sur la toile, il y en a beaucoup qui ne discutent plus...

je ne pense pas que tu sois parti pour 20ans avec cet équipement, déjà l'apple tv et ton disque dur externe seront hors d'usage dans quelques années (aucun support de stockage numérique n'est fiable à court ou moyen terme).

c'est juste un pari technologique dans l'immédiat.

C'est effectivement la partie remplaçable de l'organisation. Le DAC Naim est là pour rester cependant. Avec un disque dur dans l'ordi principal et un externe pour la sauvegarde, il n'y a pas grand'chose de plus qui ne pourrait arriver aussi à une collection musicale physique... et je conserve aussi ma collection physique.

ça me rassure un peu, je ne suis pas seul à me poser des questions. Si c'est pour le même travail qu'un lecteur cd posé sur le même meuble, pour l'instant le choix est fait, je ne me vois pas dépenser plus de 3000€ dans un appareil qui fait doublon avec mon lecteur cd.

Sans vous presser, je vous suggèrerais de penser tranquillement à la suite des choses. Car pour moi, ça ne fait aucun doute, il y aura une ère "post CD". Ça bouillonne fort dans l'industrie de la distribution musicale, surtout qu'il ne se vend pratiquement plus de grosses machines CD chez les jeunes. Demandez juste à votre revendeur Naim à quand remonte la dernière fois qu'il a vendu un CDX2 ou mieux à un jeune adulte de moins de 30 ans.

comme je ne comprends pas cette mode de musique dématérialisé pour une utilisation sédentaire, en usage nomade ça peut être pratique s'il on veut se couper du monde extérieur(personnellement j'ai choisi dormir dans ces cas là plutôt que d'écouter du mp3).

La musique dématérialisée va beaucoup plus loin que le MP3. Une petite visite sur le site du Naim Label, de celui de Linn, d'Analekta et de Fidelio vous en convaincra.

je ne me vois pas payer pour de la musique stockée sur un disque dur qui risque de rendre l'âme à un moment ou un autre.

Combien coûte un disque dur de 2 teraoctets? 200$. Combien coûte deux disques durs de 2 teraoctets, dont un externe pour la sauvegarde? 500$. Vous avez de la place là dessus pour 6500 CD convertis en fichiers Apple Lossless.

dans l'immédiat je crois que je vais continuer à écouter mes cd, mon tuner et finir l'installation de ma platine vinyle à 25€ (au passage merci au mp3 qui a rendu obsolète l'analogique, fait chuter les prix et qui m'a permis d'acheter une rega et un ampli arcam à ce prix dérisoire, comme quoi le progrès peut avoir du bon )

Chanceux!

Bye.