DAC Naim - problème avec les graves

[CME]

Toute la série des Têtes à Claques.... pas toutes du niveau du Pilote, mais bien drôles (je trouve...)
http://www.youtube.com/watch?v=REy3wCFjqZo

[CME]

Euh, RSI... la question du départ... c'était les graves de quoi déjà ?....

Bon, après Macon IV, Montréal I ?

[rsi]

affilgood, alors je garde mon pseudonyme. L'impôt vient de me soulager de 2000$, ce qui me rend très compatissant.

Pas d'intégré Naim? J'étais convaincu que les suggestions iraient dans ce sens. Il y a deux ans, j'ai fait l'essai du Supernait et ça s'est très mal passé. Puisque j'en étais à mes premiers contacts avec du Naim, je crois que je n'avais pas encore compris à quel point le rodage d'un appareil Naim était important et à quel point il pouvait changer de son presque radicalement après un mois. Le Supernait me donnait un son tellement crispé que j'ai été incapable de le tolérer plus d'une semaine. Quelques mois plus tard, j'ai entendu le même appareil chez mon revendeur; le son était méconnaissable. Si j'avais été un peu plus patient, probablement que je l'aurais acheté en même temps que mon lecteur CD5X et mon Flatcap 2X.

Je prends note de tes suggestions. Si jamais la "panne" de mon Classé Audio était majeure, j'irais fouiller dans ces eaux-là. Ce sont des marques dont j'ai déjà entendu parler. J'ai déjà entendu le Jadis et le Musical Fidelity, entre autres, au Festival du Son de Montréal.

Merci beaucoup!

RSI

[rsi]

CME, Macon IV, Montréal I, là je ne sais pas de quoi tu parles. Explique-moi.

Ouais, mon sujet de départ traitait des graves car j'avais un grave problème. C'est pas bien grave, on est passé à autre chose.

Farce à part, personne ne connaît Pascale Picard? Celle-là, vous devriez...

RSI

[gipath]

Fais une écoute avec le NAITXS rodé.

Dans un premier temps sans alimentation. Ensuite, avec une alim. (HICAP2), tu me diras ce que tu en penses

[affilgood]

rsi : c'est normal, Naim et Triangle me paraissent contre indiqués. En revanche, les enceintes que vous possédez sont, de mon point de vue, d'excellents produits qui réclament une électronique de leur niveau et de leur culture, c'est à dire subtile et raffinée plus que rentre dedans (je classe votre Classé plutôt dans cette catégorie ), d'où mes propositions. En outre, Triangle et bons tubes s'harmonisent bien. Après, c'est aussi affaire de goûts, bien évidemment.

[rsi]

affilgood, j'ai testé je ne sais plus combien d'amplificateurs avant d'opter pour le Classé. J'ai presque épuisé la patience de mon revendeur. Je manquais de basse et le Classé a tout rééquilibré. Maintenant, c'est le contraire, avec le DAC, j'ai trop de basse à mon goût. Ce que vous m'écrivez me donne à réfléchir car j'ai prévu de tester des Martin Logan lorsque mon Classé sera réparé. Les Martin Logan, c'est un rêve de jeunesse. Je ne sais pas ce que ça donnerait avec du rock ou du populaire mais je sais que le jazz et le classique seraient bien traités. Est-ce que Naim-Classé-Martin Logan feraient bon ménage? D'après ce que vous me dites, sûrement pas.

Le "rentre dedans" du Classé me plaisait assez avant l'achat du DAC. Vous n'êtes pas le premier à douter du mariage Naim-Classé. Et pourquoi pas du Naim bien rodé comme le suggère gipath? Mes enceintes Triangle sont extraordinaires mais je ne suis pas sûr qu'elles forment un tandem idéal avec le DAC Naim. J'ai du pain sur la planche pour les prochaines semaines.

RSI

[affilgood]

rsi : méfiance avec Martin Logan. En fonction des modèles, le grave peut là, pour le coup, devenir un réel problème. Un ami à moi qui a possédé des Prodigy pendant plusieurs années avait finalement dû jeter l'éponge malgré tous les traitements acoustiques apportés à sa pièce (pourtant de bonne taille, mais pas très haute) et s'était finalement résolu à changer d'enceintes. En outre, malgré d'excellentes écoutes que j'ai pu faire par le passé sur ce matériel, un petit quelque chose m'a toujours dérangé : cela avait à voir notamment avec l'intransigeance du sweet point et le manque de complète cohérence entre les deux technologies de transducteurs mises en oeuvre (électrostatique et électrodynamique). Des essais dans votre pièce, hp grave rôdés, seraient indispensables.
Mais, pour mon goût personnel, s'il y a bien un maillon que je conserverais au sein de votre système, ce sont vos enceintes. Ces excellents produits méritent une optimisation et une association de maillons adaptée, et non une remise en cause. Je me répète : de bonnes électroniques à tubes leur vont très bien, de même que du transistor nuancé. Je ne connais pas le son du DAC Naim, mais s'il s'agit d'un produit au pur son Naim, je pense effectivement que le mariage avec du Classé (qui va en rajouter dans le côté "hussard") n'est pas idéal, mais peut-être le choix d'un ampli jouant plus sur la finesse formerait-il un système très équilibré et musical.

[rsi]

affilgood, c'est le genre de conseils dont j'ai besoin en ce moment. Vous avez dû vous rendre compte que je suis en plein déséquilibre, un peu à l'image de mon système présentement. J'ai perdu tous mes repères. Le son extraordinaire que j'avais a été complètement modifié par l'ajout du DAC. Mais le DAC Naim m'a tellement impressionné qu'il me faut bâtir autour de lui. Donc, à votre avis je devrais conserver CD5X, DAC et Triangle Magellan, n'est-ce pas! J'ai un petit coup au coeur à l'idée de me séparer du Classé. Je suis accro à cette marque depuis 1992. J'aime le creusage qu'il fait dans les basses; encore une question de goût.

Mon revendeur m'ayant offert un essai avec ses Martin Logan parfaitement rodées, je vais quand même en profiter mais devrai rester vigilant, comme vous dites. Je sais que les Martin Logan sont très difficiles à balancer dans une salle d'écoute. Ce qui me plaît, c'est l'ajustement des basses qu'il est possible de faire sur les Martin Logan. Mais peut-être pourrais-je régler ce problème de basses avec une autre amplification.

Question d'amateur : qu'est-ce que le "sweet point"?

RSI

[affilgood]

rsi : bousculer l'équilibre, c'est effectivement le risque que l'on court en tant que passionné de hifi lorsque l'on décide d'apporter un changement à un système qui nous convient globalement, surtout, vous diront certains, si l'on fait le choix du multimarques, avis que je ne partage pas.
Je vous avouerais que vous me faites un peu peur, mon cher rsi. Il ne faudrait pas que le problème rencontré - et les interventions des forumeurs - vous conduisent à envisager des choix hasardeux. Avant de prendre une décision sur une éventuelle évolution, le plus sage ne serait-il pas d'attendre que votre ampli Classé soit remis en état et que vous ayez fait de nouveaux essais ? Je vais radoter mais, encore une fois, je doute fortement que le convertisseur Naim soit au coeur du problème car je ne reconnais pas là l'effet d'un début de rôdage sur un convertisseur. Si vraiment cet appareil était responsable du désagrément, vous auriez dû percevoir quelque chose de gênant dès la fin du temps de chauffe. Si votre système entier vous convenait parfaitement il y a quinze jours (vous parlez d'un son "extraordinaire", ce n'est pas rien), il n'y a pas forcément nécessité de tout remettre en question. Et si, une fois l'ampli révisé, vous retrouviez tout simplement le son qui vous convient ?
Sur l'essai des Martin Logan : peut-être devriez-vous vous interroger sur la pertinence de cette démarche avant la remise en état de votre ampli. Car cela signifie alors, j'imagine, que vous allez tester les bestioles avec une électronique que l'on va vous prêter sur laquelle vous n'avez aucun repère au sein de votre système. Ne craignez-vous pas d'ajouter à la confusion ?
Dans l'ordre, à votre place : je remettrai d'aplomb le Classé, l'essaierai à nouveau au sein de mon système, puis avec les Martin Logan envisagées. Ensuite, en fonction des enseignements tirés, il sera toujours temps de parler d'évolution, non ?
Encore une remarque que je n'ai pu m'empêcher de me faire : la modification effectuée sur votre CD5X me laisse perplexe. En effet, faire de ce lecteur un transport, pourquoi pas, mais vous empêcher de pouvoir revenir en arrière lorsque l'on connaît à quel point le résultat pouvait être aléatoire... En effet, un intégré doté d'une mécanique performante ne fait pas forcément un bon drive seul.

Sinon, le sweet point, c'est le point, ou la zone d'écoute idéal(e). Avec des enceintes comme les Martin Logan ou les Magnepan, ce point est très localisé, ce qui manque tout de même cruellement de convivialité et de souplesse d'utilisation. Personnellement, rester au "garde à vous assis" pour profiter d'une scène sonore cohérente m'est devenu un inconvénient rédhibitoire.

[rsi]

affilgood, je comprends que je puisse vous faire peur puisque je panique un peu, n'est-ce pas, ne sachant pas trop d'où me vient cette basse que je n'avais pas avant. C'est moins important avec l'ampli qu'on m'a prêté mais c'est encore là et je sais que je ne pourrai pas m'y habituer. Si vous me connaissiez, vous sauriez que je brasse la cabane tant que je ne comprends pas un problème mais que je suis très lent quand il s'agit de prendre une décision importante. Les grands changements non réfléchis, ce n'est pas trop moi ça; surtout quand on sait à quel point ces petites babioles nous coûtent cher.

Les Martin Logan, c'est un "kick" pour moi. Il y a longtemps que je veux voir ce que ça donnerait dans ma salle d'écoute. Et il n'est pas question que je fasse quelque test que ce soit avant que mon Classé soit réparé et fonctionnel. C'est maintenant une règle d'or : je n'achète rien que je ne puisse tester dans ma salle avant. Il ne serait pas surprenant que les Logan fassent trop long feu chez moi.

La modification exécutée sur le CD5X est vraiment une erreur de ma part. Je me suis mal renseigné avant et ceux qui auraient dû me renseigner n'en savaient pas plus que moi. Je ne savais vraiment pas que la modification était irréversible sinon je ne l'aurais pas commandée. Pourtant, j'ai lu tout ce que je pouvais trouver à ce sujet mais jamais je n'ai vu de mise en garde à ce sujet.

En ce qui concerne le DAC, je suis pas mal de votre avis. Comment aurais-je pu avoir un son si extraordinaire lors de son branchement et me retrouver trois semaines après avec une évolution aussi radicale vers la basse. Il s'est passé quelque chose que je ne comprends pas encore. Ou alors, le Classé et les Triangle ont manqué en même temps. Ce qui est presque impossible.

En fin de semaine, j'aurai vraisemblablement la visite de mon revendeur et j'en apprendrai sûrement un peu plus.

Merci pour toutes vos remarques. Elles m'aident vraiment à cerner le problème.

RSI

[naca31]

Bonjour rsi:

Il me semble que je suis un peu en mesure de pouvoir apporter quelque chose à tes intérrogations, car moi-même je possède dans ma configuration deux des élements hi-fi que tu possèdes : le Naim Dac et les enceintes Triangle Magellan Cello.
Si je n'ai pas intervenu avant, c'est parce que je viens de prendre connaissance du sujet que t'inquiétait: DAC Naim - problème avec les graves.
Mais je suis content que tu es arrivé à cibler l'origine du problème (panne de votre intégré Classé Audio), grâce aussi à l'aide apportée par les forumeurs.

A l'heure actuelle, j'irai aussi dans le sens d'Affilgood.
J'ai construit mon système autour de mes enceintes Triangle Magellan Cello ( je suis un fidèle de Triangle); ce sont des enceintes très équilibrées, et parlant du registre grave, elles délivrent ce qu'il faut, jamais de graves envahissantes, plutôt un grave ferme et ecourté. Si ce n'était pas le cas, je ne les aurai pas choisi car je n'ai jamais aimé trop de graves et j'ai une préference pour le registre medium-aigu, et c'est aussi cela qui caractérise le son Triangle, et je m'aventurais à dire le son Naim également, à mon avis.
Au sujet de Martin Logan, je ne peux pas emettre d'avis, car je ne les connait pas.

Je suis aussi un fidèle de l'electronique Naim, et je pense que Naim se marie très bien avec du Triangle, ainsi qu'avec d'autres marques.
Actuellement, je les fait chanter avec le couple Naim 202/200, et en source le Dac Naim (pour le moment de fichiers en wave en lecture USB) et je peux te dire que le rendu sonore est très musical, équilibré et bien défini.
Pareil, je ne connais pas le rendu sonore de ton intégré Classé Audio et ce que cela donne avec les Triangle Magellan, mais cette marque Classé a une bonne reputation par ici.

Si tu a d'autres questions, ne hésitez pas à me demander.
A+

[rsi]

naca31, tu m'encourages grandement à ne pas trop m'énerver dans les changements. Toi et affilgood allez tous les deux dans le même sens. Hier, j'écrivais justement à affilgood que j'avais un son extraordinaire avant que mes problèmes de basses ne viennent me torturer les tympans. Un son extraordinaire que tu as pu constater chez toi également. Ça m'incite à m'armer de patience et à éliminer toutes les causes possibles une à une avant de bouger. Chose certaine, pour avoir entendu ce que le DAC Naim peut faire, je vais tout faire pour ne pas m'en séparer.

Parlant du Classé, je dois donner raison à affilgood. Cet intégré est capable de grandes choses mais il a aussi ce caractère de brute dont parlait affilgood. J'aurais beaucoup de réticences à m'en séparer mais je le sacrifierais avant le DAC, c'est certain.

Merci naca31!

RSI

[rsi]

naca31, pourrais-tu me dire à quelle distance du mur tu as placé tes Cello, s'il te plaît?

RSI

[naca31]

Par rapport au mur du fond et latéral, les enceintes sont placées, je dirais à 30 cm. Aussi, elles sont distancées de 2.50 m entre elles et aussi orientées par rapport au point d'écoute assis, aussi à plus ou moins 2.50 m., le tout formant un triangle. Ma pièce principale fait aux alentours de 28 m2. Je ne sais pas trop si c'est la meilleure disposition, par contre, ce que je peux te dire c'est que je peux écouter la musique dans de bonnes conditions de n'importe quel point de la pièce, le plus retiré même, je ne suis pas obligé de rester assis le plus près des enceintes pour bien profiter de la musique car le son remplit bien toute la pièce (voire même, si me trouve dans une pièce annexe, le message musicale que j'entends ne souffre pas tant de pertes que cela).
Je ne sais pas si je dois atribuer la bonne diffusion du son, très détaillé, à la qualité des enceintes, ou bien à l'electronique; peut-être, c'est la combinaison de deux.
C'est vrai que je tiens beaucoup à ces enceintes. Elles délivrent un son riche, avec beaucoup de matière, raffiné et vivant. Et en les couplant avec du Naim, ces critères viennent à se renforcer car le son Naim est aussi plein d'énergie et du rythme. Le seul "petit" bémol que je retrouve dans mon systéme serait peut-être que je souhaiterais adoucir un peu plus les frequences medium -une certaine secheresse est par moments perceptible dans les voix surtout quand je monte le volume à plus d'un quart, tout dépend aussi de l'enregistrement- et aigues (la perfection de toute manière n'existe pas, et souvent, ce qu'on doit trouver c'est un bon compromis qui convienne à chacun en fonction de nos goûts et de nos préférences ainsi que de notre budget, en matière du son dans l'occurrence), peut-être en ajoutant une alimentation à la partie préampli, cela pourrait s'améliorer dans ce sens , c'est à voir, et envisageable plus tard.

A+