Télérupteur interrupteur, PLOC, claquement enceinte : SOLUCE

[Marc]

Donc, tu es convaincu que ça ne vient pas du bras.
Ca vient donc d'où?

Pour être clair... il y a un "parasite" lorsque je déclenche les télérupteurs.
Ce "parasite" passe par où pour arriver dans mes enceintes ?

Non je pense que c'est l'ensemble bras + platine qui est sensible au parasites car pas bien blindé. Pour faire un bon blindage il faut un bras en métal qui sera relié à une partie métalique de la platine. La solution qui consiste à blinder les télérupteurs mérite d'être essayée, ou la solution des télérupteurs électroniques. Par contre je n'ai pas compris quand tu dis que tu n'as pas le soucis avec le spectral, dans ce cas comment est branchée la platine, y a-t-il une entrée mc sur le spectral?

[moirasc]

Pour le Spectral, pas d'entrée phono, donc pas moyen de tester ma platine vinyle.
Je n'ai pas de claquement avec les sources CD ou Bluray.

Ce que je ne comprends pas :
C'est qu'avec les cartes MM et la cellule MM, je n'avais pas de souci.
C'est depuis que j'ai les cartes MC et la cellule MC que j'ai les claquements.

[Marc]

Le signal de la cellule mc est beaucoup plus faible, donc plus sensible aux parasites.

[moirasc]

Bon, j'ai continué mes essais, voici ce qu'il en ressort :

- En retirant complètement la cellule, j'ai toujours les claquements....
- En court-circuitant les 4 connecteurs de la cellule, c'est pareil -claquements-

Le "problème" vient donc soit du câblage du bras (fils de Litz) , soit du cable de modulation, soit des cartes phono.
Les cartes phono sont elles prévues pour stopper ce genre de parasites ??


Concernant l'origine des claquements, j'ai constaté deux trucs :
- premièrement, c'est lorsque je relâche un interrupteur poussoir que se fait entendre le claquement, donc APRES, le déplacement de la bobine du télérupteur.
- deuxièmement, sur un même circuit de lumière, ça claque plus avec certains interrupteurs qu'avec d'autres....

[laurich]

Ce n'est pas la bobine qui se déplace mais des lamelles qui font les contacts.
Quand tu appuies, tu mets sous tension la bobine et elle le reste tant que tu gardes l'appui ( si tu étais à coté de cette bobine, tu en entendrais le bourdonnement caractéristique )
Quand tu relaches l'appui, tu ne fais que mettre hors tension la bobine en ouvrant les contacts du bouton que tu as relaché.
Dailleurs cela me fait penser à ceci: si tu en as un, tu peux mettre temporairement un petit disjoncteur à la place du bouton qui fait le plus de bruit à l'ouverture: tu vas me dire que cela revient au même, mais un interupteur est prévu pour couper l'intensité nominal d'un circuit alors qu'un disjoncteur est prévu pour couper l'intensité de court-circuit: le pouvoir de coupure est beaucoup plus important. Cela te prendra une dizaine de minutes et si tu n'as plus de bruit avec le petit disjoncteur...

[ALMO]

Il y a également une possibilité que si les cartes MC ont été utilisées avec une cellule MM; une saturation pourrait être devenu l'origine d'un dysfonctionnement des cartes phono ?

[moirasc]

Ce n'est pas la bobine qui se déplace mais des lamelles qui font les contacts.
Quand tu appuies, tu mets sous tension la bobine et elle le reste tant que tu gardes l'appui ( si tu étais à coté de cette bobine, tu en entendrais le bourdonnement caractéristique )
Quand tu relaches l'appui, tu ne fais que mettre hors tension la bobine en ouvrant les contacts du bouton que tu as relaché.
Dailleurs cela me fait penser à ceci: si tu en as un, tu peux mettre temporairement un petit disjoncteur à la place du bouton qui fait le plus de bruit à l'ouverture: tu vas me dire que cela revient au même, mais un interupteur est prévu pour couper l'intensité nominal d'un circuit alors qu'un disjoncteur est prévu pour couper l'intensité de court-circuit: le pouvoir de coupure est beaucoup plus important. Cela te prendra une dizaine de minutes et si tu n'as plus de bruit avec le petit disjoncteur...

tu veux que je remplace un bouton poussoir commandant mes lumières par un disjoncteur tel ceux qui sont dans mon tableau électrique ??
Si c'est bien ça que tu me demandes :
- et d'une, tous les disjoncteurs dont je dispose sont bipolaires (4 fils) alors qu'au niveau du bouton poussoir, je n'aurai que 2 fils....
- deuxièmement, le bouton poussoir fait un contact momentané, alors qu'un disjoncteur va me faire un contact permanent, non ???

Le fait que ça claque plus fort avec certains interrupteurs qu'avec d'autres, sur le même circuit de luminaire, et donc sur le même télérupteur, ça ne prouve que le problème vient peut être d'une étincelle au niveau des boutons poussoirs eux mêmes et pas au niveau du télérupteur ??

[S5-Pro]

Le "problème" vient donc soit du câblage du bras (fils de Litz) , soit du cable de modulation, soit des cartes phono.
Les cartes phono sont elles prévues pour stopper ce genre de parasites ??

Plutôt que parler de problèmes, j'utiliserai le terme "phénomène" ...
Non les cartes MM, MC ou autres modules des appareils Naim ne sont pas prévus pour "éviter" ces phénomènes dans le sens où ils disposeraient d'un circuit anti-parasites par exemple.
Ceci c'est le boulot des boutons ... éviter d'émettre lorsque le contact est établi ou interrompu au moment où il y a décharge rapide de la self entre les contacts étant très peu distants et générant un arc électrique qui comme un éclair d'orage va émettre dans toute la bande passante donc aussi dans la bande audio.
Les câbles de modulation de la platine n'étant pas blindés et ayant une résitance très faible (on appelle cela une antenne), il captent ces émissions qui sont tout naturellement amplifiées par les cartes MM (ou MC d'ailleurs vu que le principe est le même ?) puis le pré-ampli etc ...
Ce phénomène apparaît aussi avec un interrupteur classique lorsque l'on joue un peu entre les deux positions et que l'on arrive à faire des mini-étincelles entre les contacts ce qui générait parfois des parasites assez forts dans la télévision. C'est la raison pour laquelle il ne faut pas allumer mais aussi ne pas éteindre tout appareil électrique lors d'une fuite de gaz -> sinon gros boum ... et pas que dans les enceintes .

J'ai moi aussi un gros bruit dans mes enceintes lorsque j'éteinds ma LP12 et que je ne bascule pas le bouton assez vite.
Pour cela je change la position du sélecteur de source avant d'éteindre la LP12 et tout va bien.

Donc je pense qu'il faudrait te trouver des boutons poussoirs ayant une meilleure isolation (du type mini-cage de Faraday) ou alors ayant des petits condensateurs absorbant le reste d'énergie electrique afin que l'étincelle n'est pas lieu.
Bon courage !
Olivier

[moirasc]

Merci pour ce message fort instructif.

"Les câbles de modulation de la platine n'étant pas blindés et ayant une résitance très faible (on appelle cela une antenne), il captent ces émissions qui sont tout naturellement amplifiées par les cartes MM (ou MC d'ailleurs vu que le principe est le même ?) puis le pré-ampli etc ..."

Par quel mécanisme, les cables de modulations "captent-ils" ces émissions ??
ça ne passe pas par le secteur ?
Faut il donc mettre des condensateurs au niveau des boutons poussoirs ou au niveau du télérupteur ??

[S5-Pro]

Par quel mécanisme, les cables de modulations "captent-ils" ces émissions ??

Lorsqu'il y a étincelles il y a émissions d'ondes electromagnétiques (ondes hertziennes se propageant sans support matériel) qui sont représentées dans une large bande de fréquence allant jusqu'à la bande VLF (Very Low Frequency) couvrant une partie de la bande audio.

ça ne passe pas par le secteur ?

A mon avis non, car sinon tu aurais ce phénomène pour toutes les sources. Or cela ne se passe que lorsque la platine est reliée au 52. Les circuits 220V et audio de la platine sont complètement séparés donc pas d'interférences possibles dû au secteur.
La seule possibilité serait que les interférences passent par l'ampli et modulent le secondaire du transfo et ainsi le signal des enceintes (car ne l'oubliont pas, les enceintes sont alimentées directement par le transformateur (via le reste) et non PAS par le signal provenant du pré-ampli qui lui ne fait que moduler l'alimentation).
Donc si il y a interférence secteur alors cela passe par l'ampli et tu l'entendrais avec toutes les sources avec ou sans pré-ampli.
Donc à mon avis il s'agit bien d'une capture d'ondes hertziennes par les câbles de modulation/bras de la platine.

Faut il donc mettre des condensateurs au niveau des boutons poussoirs ou au niveau du télérupteur ??

Je pense plutôt que c'est au niveau des boutons qu'il faudrait agir mais le mieux est de demander conseils aux spécialistes en leur expliquant le phénomène (éventuellement dans un magasin spécialisé).

[moirasc]

Ok, ça ne passe donc pas par le secteur, mais c'est une onde électro-magnétique.
Peux t'on incriminer le blindage du cable de modulation/des 4 fils du bras ou bien ?

Dans un premier temps, j'ai commandé des télérupteurs électroniques silencieux, donc pas de bobine, donc pas d'étincelle... j'espère pouvoir régler le problème comme cela.

Mais j'aimerais savoir si mon cablage a un défaut de blindage, ou si je dois montrer mes interrupteurs/télérupteurs du doigt....
Qu'en penses tu ???

[gipath]

Bonjour moirasc,

le même phénomène se produit chez moi. Cela se produit uniquement sur le circuit alimentant la pièce dans laquelle se trouve mon système (salon).

Lorsque j'allume à côté (S-A-M) aucun claquement ne se produit au niveau des enceintes.

A mon avis, la seule solution permettant d'éviter ces claquements, c'est de brancher ton système sur une ligne dédiée dépourvue de télérupteur.

Mon épouse voudrait modifier l'agencement du salon. A cette occsion, je compte bien tirer un ligne spécialement dédiée à mon système.

[moirasc]

Mon système est déjà sur une ligne dédiée. Comme l'a dit S5pro, je pense aussi que les parasites ne se propage pas par le secteur ... Le câblage du bras faisant office d'antenne.

[gipath]

Dans ce cas, chez moi, je ne sais pas par où cela se propage vu que je ne possède pas de platine TD

[Naitssance]

Salut Charles,

Difficile de diagnostiquer ton problème.
Chez moi, j'ai 4 télérupteurs (Merlin Gérin TL) dont 2 commandent des éclairages du séjour où se trouve ma magnifique chaîne hifi
Voyant tes soucis, cela m'a mis le doute et je viens à l'instant de faire l'essai en sélectionnant la source "LP" et même en montant le volume. Je n'ai strictement aucun parasite dans les enceintes et pourtant il ne s'agit pas de télérupteurs électroniques.

Pour info, tout l'appareillage de la maison est du Niko (http://www.niko.eu/frfr/niko/home).

Je suis également le concepteur et réalisateur de toute l'installation électrique que j'ai voulu extrêmement modulaire. Je peux donc faire tout ce que je veux depuis le tableau électrique général et tu l'auras compris, j'ai donc énormément de lignes dédiées chez moi et également une "terre" dont la valeur de résistance pourrait faire pleurer la plupart des industriels de la région

Je pense que la première voie du remplacement des télérupteurs est une bonne idée. Tu pourrais aussi tenter de remplacer un poussoir pour voir (tu l'as peut-être déjà fait ?)

Par contre il est vrai que je constate des petits parasites sur ma vieille télé lorsque je commande un télérupteur : C'est bien visible en analogique, mais un peu moins en TNT (très légères mosaïques).

Remarque en faisant ce dernier constat chez moi, c'est peut-être effectivement un problème de blindage auquel tu es confronté