NACA5, Tellurium Q Black, ou Maxitrans 2 ?

[filip63]

Bon bref. Strat ayant son opinion bien arrêtée(dont je ne partage pas l'aspect abrupt) et le sujet n'étant pas de le faire changer d'avis, on pourrait reprendre la conversation qui jusque là était intéressante.
Merci.

[Bruno legast]

En tout cas merci beaucoup de tenter de me/nous guider vers les aveuglantes lumières de Ta musicalité... et puis s'il suffit d'ecouter d'autres produits comprendre, me demande bien
comment je n'y ai pas pensé tout seul.

il ne suffit pas de penser, il suffit de comparer... C'est évidemment préjudiciable pour le Naca5 mais si on accepte l'idée de dépenser des fortes sommes d'argent dans la source et l'amplification, on peut également investir un peu dans des câble de qualité ne bridant pas son système. A quoi bon une F1 équipée de pneumatiques tous terrain ?

Strat Respires, tu verras cela va bien se passer...ce n'est que de la musique
ou du moins son illusion dont on parle.

Et puis il en faut pour tous les gouts, même si ce ne sont, malheureusement, pas les tiens.
Je crois n'être, plus, ni anti, ni pro quoi que se soit, ton ressenti n'est pas le mien,
voila tout, et si cela te défrise... c'est balot.

Y'a des causes plus injustes dans le monde, que l'immonde et frauduleuse réputation du 5.
Regardes par exemple, la cause des bananes flambées au Rhum dont certains prétendent
falacieusement qu'elles trouent la couche d'ozone... t'imagines un seconde, l'injustice.

on est tous (plus ou moins) barrés de toute façon

[Bruno legast]

oups...j'ai croisé le mot du patron...

[blancdepoulet]

Qu'importe le matériel, pourvu qu'on éprouve du plaisir...

[GVTahiti]

Et qu'importe la banane, pourvu qu'elle apporte l'ivresse en pénétrant ... la couche d'ozone !
Ah bon, t'appelle ça une couche d'ozone, toi ... A mon avis, c'est toi qu'en tiens une couche ...

[CME]

En tout cas merci beaucoup de tenter de me/nous guider vers les aveuglantes lumières de Ta musicalité... et puis s'il suffit d'ecouter d'autres produits comprendre, me demande bien
comment je n'y ai pas pensé tout seul.

il ne suffit pas de penser, il suffit de comparer... C'est évidemment préjudiciable pour le Naca5 mais si on accepte l'idée de dépenser des fortes sommes d'argent dans la source et l'amplification, on peut également investir un peu dans des câble de qualité ne bridant pas son système. A quoi bon une F1 équipée de pneumatiques tous terrain ?

Bruno, arrête de penser... Mince alors... !!!...

[shawnforever]

! Ben non !! Le NACA5 se justifie sur les amplis Naim avant tout car c'est eux que cela regarde en premier, j'ajouterai même que cela ne regarde pas du tout l'enceinte !!

J'ai bien compris tes arguments sur la stabilité de l'amplification induite par le NACA5. Mais vu que tu as beaucoup insisté sur la qualité du registre grave obtenue grace au NACA, je me suis demandé si pour le coup l'utiliser avec des biblios n'était pas perdre la moitié de son intérêt.

[eddy]

.......
J'ai bien compris tes arguments sur la stabilité de l'amplification induite par le NACA5. Mais vu que tu as beaucoup insisté sur la qualité du registre grave obtenue grace au NACA, je me suis demandé si pour le coup l'utiliser avec des biblios n'était pas perdre la moitié de son intérêt.

Non, il faut voir cela d'une manière totalement différente, on ne peut pas à ce stade dissocier l'aspect quantitatif de l'aspect qualitatif. Le bon câble et la bonne adaptation qui en résulte permet de garder la qualité musicale qui sort de l'amplificateur intacte. Après que cela arrange le plaisir d'écoute est encore une autre histoire avec tout ce qui suit derrière et dont on ne soupçonne pas la responsabilité ! En l'occurrence vu de l'ampli on pourrait voir la musicalité comme un ensemble de qualités, intimement liées et plus ou moins fragiles. Le souhait est d'intervenir le moins possible sur cet ensemble, c'est la responsabilité du câble. Quand on intervient sur cet ensemble il se produit une fission ( perte de cohérence ) dont les conséquences sont multiples : en premier lieu, le plus fragile est une régression de la vie musicale, les rotations de phase qui en résultent vont découdre la cohésion musicale, l'écoute devient plus analytique (...assez surprenant tout de même sachant que le choix de Naim se fait très souvent pour sa vie musicale et donc sa cohésion, un peu tout de même à l'opposé d'une écoute analytique ).

A la limite le câble s'efface et les qualités musicales de l'ampli se retrouvent intégralement au stade plus loin : il s'agira du filtre passif en cas d'écoute "normale" qui représente une autre charge tout comme le câble HP mais avec, il faut y penser, une influence bien plus importante et c'est seulement après que viennent les hauts parleurs qui vont traduire l'énergie que le filtre veut bien leur apporter ( ...il faudra y soustraire en dernier lieu une quantité non négligeable de qualité musicale qui sera mangée par l'enceinte qui supporte les hauts parleurs, variable en fonction de son type et du travail mécanique ). On voit par conséquent que le câble est "loin" du résultat final de l'enceinte !

[filip63]

En gros, Eddy, tu laisses entendre que l'idéal serait qu'on considère que le NACA est dans la boîte de l'ampli, comme partie intégrante de celui ci.

[eddy]

Arff !...c'est affreux car avec tout ce que j'ai déjà raconté sur l'importance du câble HP j'ai sans doute oublié le plus important !!!
Le câble HP n'est pas un filtre à proprement parler. Un filtre comme par exemple le filtre des enceintes lorsqu'il est bien fait ( en termes de précision dans les phases ) agit sur la quantité et pas du tout sur la qualité ( sauf s'il est mal fait ) mais il peut y avoir indirectement cette conséquence par le biais des sollicitations des capacités de courant de l'amplificateur. Plus de grave par exemple n'est pas mieux si la qualité n'est pas au rendez-vous, l'amplificateur peut se trouver en difficulté pourtant la courbe du filtre peut être meilleure. Comme pour le choix du câble on peut donc se retrouver devant les mêmes hésitations...
Il faut comprendre que l'impédance du câble, très très faible dans tous les cas ( c'est du fil de cuivre !! ) n'a aucune chance de "filtrer" la musique ! Le changement d'équilibre qui pourtant se produit et occasionne les essais de câble est dû à la réjection sur l'étage de sortie de l'ampli. L'impédance du câble agit donc bien sur l'ampli et le déstabilise plus ou moins en fonction du goût de chacun ! Les étages des amplis Naim sont en effet très sensibles et la très faible impédance qui est complètement négligeable en terme de filtre pour ce qui suit ne l'est plus en terme de réaction pour ce qui se trouve derrière. Ailleurs il existe des étages de sortie peu sensibles à l'emballement oscillatoire qui ont d'autres défauts sur le résultat musical et où le changement de câble HP a très peu d’incidence (...bon entre un cheveu de cuivre et du 6mm2 il y aura tout de même une différence sur une enceinte disposant de 2 membranes de 40 cm pour le grave ).

[PascalB]

Arff !...c'est affreux car avec tout ce que j'ai déjà raconté sur l'importance du câble HP j'ai sans doute oublié le plus important !!!
Le câble HP n'est pas un filtre à proprement parler. Un filtre comme par exemple le filtre des enceintes lorsqu'il est bien fait ( en termes de précision dans les phases ) agit sur la quantité et pas du tout sur la qualité ( sauf s'il est mal fait ) mais il peut y avoir indirectement cette conséquence par le biais des sollicitations des capacités de courant de l'amplificateur. Plus de grave par exemple n'est pas mieux si la qualité n'est pas au rendez-vous, l'amplificateur peut se trouver en difficulté pourtant la courbe du filtre peut être meilleure. Comme pour le choix du câble on peut donc se retrouver devant les mêmes hésitations...
Il faut comprendre que l'impédance du câble, très très faible dans tous les cas ( c'est du fil de cuivre !! ) n'a aucune chance de "filtrer" la musique ! Le changement d'équilibre qui pourtant se produit et occasionne les essais de câble est dû à la réjection sur l'étage de sortie de l'ampli. L'impédance du câble agit donc bien sur l'ampli et le déstabilise plus ou moins en fonction du goût de chacun ! Les étages des amplis Naim sont en effet très sensibles et la très faible impédance qui est complètement négligeable en terme de filtre pour ce qui suit ne l'est plus en terme de réaction pour ce qui se trouve derrière. Ailleurs il existe des étages de sortie peu sensibles à l'emballement oscillatoire qui ont d'autres défauts sur le résultat musical et où le changement de câble HP a très peu d’incidence (...bon entre un cheveu de cuivre et du 6mm2 il y aura tout de même une différence sur une enceinte disposant de 2 membranes de 40 cm pour le grave ).

J'ai rien compris

[Gnus]

Ca me rassure Pascal, moi non plus

[FPM]

Pas tout à fait d'accord Eddy, désolé. cela va plus loin.
chaque maillon agit comme un filtre, une passoire à son. depuis le micro de la prise de son en passant par le support de lecture (33T, CD, fichier...) pour finir dans le câble qui rentre dans l'enceinte.
sur toute cette chaine de la musique, on empile les passoires et leurs rendements associés (câbles inclus)
0.9 x 0.85 x 0.77 x 0.99 x 1 x 0.88 x... x ... = de pas beaucoup à un petit peu mieux au final (quand on passe du DartyAudio au très haut de gamme).

Dans toute cette chaine de passoires, l'enceinte acoustique est pour moi le maillon faible du système (encore pire si on ajoute la pièce d'écoute). caisses colorées en bois, hysteresys des HP, filtrages, impédances variables....
J'ai bien peur qu'au final malheureusement le rendu avec le meilleur des meilleurs des systèmes actuels, soit encore loin de la vérité de la prise de son initiale, voire même enregistrée sur les bandes master.

en tout cas, je n'ai aucune prétention d'oreille, mais je n'ai jamais confondu le son d'un piano et celui d'un système qui passe un morceau de piano. il manque toujours à mes oreilles un petit qqch que je ne peux expliquer.
Maintenant, je trouvais le début de ce comparatif des plus intéressant. quel dommage.
Des écoutes comparative de câbles qui donnaient envie d'en lire plus et cela se termine en inquisition. version café du commerce ou OK Corral.
on se croirait chez Heaume Cinéma. ou pire au 37e congrès du parti Naimiste.
Achhhh!!!! Quel Dommage

Maintenant le NACA5 (20 ans d'age ou pas loin), je n'ai pas d'avis dessus. je n'en ai pas chez moi. je l'ai déjà écouté. mais cela ne m'a pas marqué, ni impressionné, ni déçu.
En fait si, j'ai un avis. Le NACA5, il a 20ans et malheureusement JV est parti en 2000.

Bis bald
FPM

[eddy]

En gros, Eddy, tu laisses entendre que l'idéal serait qu'on considère que le NACA est dans la boîte de l'ampli, comme partie intégrante de celui ci.

Mais oui ! je suis sûr que Naim y a pensé ! Comment vendre l'ampli avec le NACA5 qui va avec ? Ils y ont pensé, j'en doute pas. C'est tellement important qu'ils en parlent dans la notice pour la garantie des amplis. Ils y ont réfléchi longuement et si au final ils n'imposent pas le NACA5 alors que par ailleurs tous les câbles sont fournis et choisis par Naim c'est que c'était sans doute difficile à gérer et surtout comme tout câble il se change de toute manière facilement.

[eddy]

Ca me rassure Pascal, moi non plus

Je voulais ajouter que le câble HP n'agit pas sur l'élément en aval ou qui vient après ( l'enceinte et plus précisément son filtre en premier ) alors que beaucoup pensent cela mais qu'il fait réagir l'élément en amont qui est l'amplificateur et plus précisément son étage de sortie. C'est tout ce que je voulais faire comprendre , bref on peut oublier mon message précédent !