Musical Fidelity : gros Ronflement dans les enceintes

[FPM]

Voici les références des composants de régulation.

Bc184

Lm78L 15acz côté condensateurs orange

Rond vert 104z2

[Daniel_idf]

Bonsoir,
BC184, c'est un transistor NPN petits signaux, (est-ce les 2 mêmes à côté des diodes 1N4002 ?),

BC184-214[1].jpg

LM78L15acz, en boitier To92 (régulateur 15V). Même réflexion, les 2 sont-ils identiques, n'y aurait-il pas un LM79L15acz (régulateur -15V) dans ces composants ?

LM78L15acz_boitier.jpg

LM78LXXacz.jpg

"Cercle vert" correspond à un condensateur de 100nF (code 104), pour le Z2, c'est moins clair (pour moi), si c'est une tolérance, Z correspondrait à -20% à +80%, le 2 pas d'idée, j'essaierai d'obtenir l'info demain.
Par contre, tu n'as pas donné les réf des 2 circuits à 8 pattes près du potentiomètre

[FPM]

Merci

[FPM]

Les milpatt sont LF353P ampli op
Je les met dans le panier aussi?

[Daniel_idf]

Il n'est vraiment pas certain que ces amplis Op soient HS...

Il est fort probable que tu aies un Lm78L15acz pour le +15V et un Lm79L15acz pour le -15V (le plus proche du potentiomètre) et dont voici le brochage :

LM79L15acz_boitier.jpg

Tu dois mesurer ces tensions (+15V / -15V) en sortie de ces régulateurs (point commun la masse électrique en étoile que tu peux voir au dessous de la carte équipée de composants). Vérifie cela, les LM373P sont alimentés par ces régulateurs (pattes +V et -V), tu as les numéros des pattes où mesurer ces tensions sur cet extrait de fiche technique :

LF353P.jpg

Les "pastilles vertes" sont bien des condensateurs de 100nF qui sont en parallèle sur chaque condensateur chimique pour le filtrage des "hautes fréquences" en entrée des régulateurs.
Tes champs de betteraves sont situés où ? Il y en a aussi dans mon coin, à la limite des Yvelines...
Tu peux me contacter en MP si tu veux.
Daniel

[FPM]

Je suis à la pointe sud sud sud du77. À 100m du Loiret

Je vais tester ça demain matin.

Good night
FPM

[FPM]

Bonsoir,
Ce sont bien des 78 & 79. Par contre le 79 semble galère à trouver. Est ce que tu as une source ou des équivalences?

[Daniel_idf]

Bonsoir,
As-tu mesuré les tensions en sortie de ces régulateurs (+15V & -15V) ? ils ne sont peut-être pas HS.
Je pense que le montage diodes/transistors/résistances est un circuit de temporisation à la mise sous tension, qui inhibe les sorties Hauts Parleurs le temps que les tensions se mettent en place. La panne est probablement à ce niveau.

Circuit tempo démarrage.jpg

Le délai est réglé par l'ensemble résistance condensateur Rtempo et Ctempo.
Le composant To est un transistor, mais je ne pense pas que ce soit un BC184 (NPN) , mais plutôt un BC214 (ou autre réf. mais de toute façon un type PNP), le type NPN ne colle pas avec le schéma. Vérifie, il est peut-être (sans doute ?) HS.
Quand au BC184, il est relié aux 2 étages de puissance (pistes sous la carte), voie droite et gauche. Il est polarisé par les 2 résistances qui sont à proximité. Cette partie doit être en état, vu les symptômes que tu décris.

Si ce circuit de temporisation est HS (composants Ctempo, To, diode isolée), la tension redressée par les 2 diodes 1N4002 cote à cote (donc du 100Hz très peu filtré par le condensateur de 0,15µF) est appliquée sur la commande d'activation des étages de puissance (par le BC184), ce qui explique ce gros ronflement et également le fait que la panne à été subite sur les 2 voies en même temps.

Mesure si tu peux / change le condensateur Ctempo (quelle valeur inscrite dessus ?), mesure la résistance Rtempo et donne le code des couleurs qui sont dessus, côté des 3 couleurs groupées, pour vérifier si elle est bonne.
Pour le transistor, tu peux le tester avec un multimètre.

Bon courage !
A suivre...
Daniel

[S5-Pro]

As-tu mesuré les tensions en sortie de ces régulateurs (+15V & -15V) ? ils ne sont peut-être pas HS.

Oui, il faudrait voir si les deux tensions continues d'alim du pré-ampli sont OK !

Daniel, bonne idée le circuit de temporisation (comme les cartes NA325 "Switch on relay" de Naim).
Chez Naim ce circuit NA325 est absolument nécessaire, mais dans le cas de PFM avec des tensions symétriques je me demandais si ce circuit est utile ?
J'ai fait des tests avec un osci-USB sur mon pré qui est alimenté en symétrique et je n'ai aucune monté de tension sur la sortie du signal (je n'ai pas de temporisateur non plus d'ailleurs).

L'idéal c'est de "suivre" le 50Hz avec un oscilloscope afin de trouver le coupable.
C'est ce que je suis en train de faire avec mes cartes 322s mais le coupable court toujours

[FPM]

Le petit Condo est 220uF
La diode 1n4002??? est bien HS elle fuit
Le méchant courant alternatif que j'ai est en fait du 100Hz mesuré
FPM

[Daniel_idf]

Peut-être que je suis à côté de la plaque mais je pense que la panne tourne autour de ce circuit de tempo...
_ si la diode fuit, le condensateur de 220µF ne peut pas se charger correctement,
_ si le To est claqué en court-circuit, idem,
Dans ces 2 cas, la tension n'est pas suffisamment élevée pour maintenir le BC184 en conduction permanente.
_ si le condensateur de 0,15µF fuit ou a une capacité complètement dégradée, la tension est trop ondulée en sortie des 2 diodes 1N4002 qui sont côte à côte et la commande vers le BC184 est un signal à 100Hz.
Dans tous ces cas, le BC184, et donc les autorisations des 2 étages de puissance, sont commandés par du 100Hz avec le résultat que tu connais.

Etage_puissance.jpg

Peux-tu refaire une photo nette de cette zone qui est floue (et le dessous correspondant) et donner la référence du composant identifié Réf ? sur la photo ci-dessus.
Il est possible de faire une manip pour savoir si c'est bien cela qui empêche la mise en route des étages de puissance, mais il vaudrait mieux faire quelques vérifications auparavant, et pour cela, il faudrait cette vue du circuit.
Bonne nuit...

[FPM]

J'ai à nouveau un peu de temps pour mon MF.
Sur le TO92 référence, je lis MBC 214c côté droit et itt bc 214c à gauche????

[Daniel_idf]

Bonsoir,
C'est parti pour faire le feuilleton de l'été
Oui, c'est un BC214, transistor complémentaire du BC184, et ce doit être très probablement un BC214 aussi pour To de la photo de mon mail du 29/05 (peux-tu confirmer ?)
Peux-tu faire la photo recto-verso de la zone étage ampli ou se situe Réf ?
As-tu remonté/remplacé les composants démontés/HS ?
La panne est certainement située autour de ces composants de tempo... Après s'être assuré que les tensions d'alimentation sont correctes (pour la partie puissance et la partie préampli), il est possible de shunter le circuit de tempo pour confirmer que le pb vient bien de là.
Bonne soirée.
Daniel.

[FPM]

Bonjour,
J'ai reçu les remplacements des gros condos hier, Aud.....nics s'était trompé. Je vais recommencer à souder et chercher.
J'ai aussi les trois diodes.
Si les 78 79 sont HS, cela va être compliqué, je n'arrive pas a trouver d'équivalence.

Feuilleton de l'été, oui. Tant que ce n'est pas la nouvelle série US .... Saison 1 , saison 2......

Bonne journée
FPM

[Daniel_idf]

Je me trompe peut-être, mais il est peu probable que les 78L15 & 79L15 soient HS, suffit juste de vérifier les tensions comme je te l'ai indiqué plus haut. De plus, le fait que l'un ou l'autre (ou les 2) soit(soient) HS n'explique pas le ronflement. Le circuit de tempo, oui (ça, ça me fait penser à l'eau ferrugineuse, Bourvil, pas d'hier... suis en train de boire un Dalwhinnie, c'est meilleur ).
@+
Daniel