Mise en phase des enceintes.

[Baskerville]

Peut-être, en effet que ça corrige des problèmes d'acoustique.
Sur les ProAc, comme le disait FPM, il n'y a pas de mise en phase des HP dans la caisse; quant aux filtres, je n'y crois guère.
Mais je ne suis pas technicien. Je m'en réfère à mes oreilles: c'est meilleur, ou c'est moins bien, c'est diffèrent, ou c'est moins bon. Voila mes "critères".
Il faut, en effet, voir dans la durée, sur plusieurs morceaux, mais déjà, avec Bashung c'est ++.

[troubadour]

Ça me semble impossible que ce point soit mis de côté par un fabricant...

[FPM]

L'onde sonore se forme au milieu de la surface du HP. Comme ce dernier est conique, avec un "pavillon" concave/ convexe, trouver le point exact est un peu à la louche. Sans compter que cela dépend aussi un peu de la fréquence considérée. Globalement pour un boomer c'est pas trop loin du 1/3 du cône en partant de l'extérieur.
Pour un tweeter, c'est le même raisonnement. Mais avec un dôme. Donc dans l'autre sens.

Cette mise en phase est importante pour la zone autour de la fréquence de coupure, uniquement.
Disons 3500Hz. A cette fréquence, la longueur d'onde est de 320/3500 = un peu moins de 10cm.
Prenons mes enceintes DiY par exemple. Mon 17 cm est profond de 38mm env (non coté sur la doc technique). Et mon tweeter a un dôme de 8mm.
Sans rentrer dans le détail des surfaces..., en ne considérant que les 1/3 ou 2/3 cités plus haut, on aurait besoin de rentrer le tweeter de 15mm env par rapport au boomer (par exemple). Afin de faire coïncider sur le même plan l'émission de l'onde sonore du Tweeter et celle du boomer. Si on ne le fait pas, à 3500Hz les HP sont déphasés de 15mm/100mm = 8,6 degrés. Ce qui aura pour effet de créer un flou autour de cette fréquence. Les deux ondes se polluant l'une par rapport à l'autre.
sur mes enceintes, l'axe du boomer est à 80cm du sol, celui du tweeter est plus haut à 100cm. Je passe sur les calculs de Trigo. Sin x = x en radian... Disons que si je lève de 1mm mon enceintes, je recule le tweeter de 0,5mm
Pour les 15mm de l'exemple, il faut donc lever de 30mm. Le tout étant aussi à corréler en fonction de la position d'écoute (hauteur relative par rapport aux enceintes).

je fais un edit pour Troubadour.
peu de constructeurs prennent en compte ce point car il peut se solutionner avec des cones réglables très facilement. c'est la première raison.
la seconde vient du fait que souvent les filtres utilisent des composants bas de gamme. Ces composants ont tous de forts hystérésis électriques qui ont pour conséquences de "noyer" le message sonore dans une espece de flou, de trainage...

pendant que je cherchais des exemples de filtres avec une fonction "passe partout" pour anticiper la postion des HP, je suis tombé sur les entrailles de nos jolies boites Naim.
c'est .... vraiment .... comment dire..... pas mieux que les autres.



FPM

[troubadour]

Pour du diy oui. Pour un fabricant industriel?

[troubadour]

J'avais pas vu ton édit.
Bah je crois qu'on retombe dans des trucs audiophiles que tu adores tant. J'en reste donc là.

[FPM]

J'avais pas vu ton édit.
Bah je crois qu'on retombe dans des trucs audiophiles que tu adores tant. J'en reste donc là.

Je ne sais pas comment je dois le prendre.

Je n'aime pas les trucs audiophiles comme tu dis, j'aime la technique. J'aime comprendre et je ne me satisfais et ne me satisferai jamais d'a-prioris ou d'explications qui ne sont pas démontrables.

Fact and Figures.

Bis gleich
FPM

[nostromo74]

J'avais fait ça aussi, incliner les enceintes, sur les Nikita et elles ont tourné plusieurs mois comme cela.

Maintenant elles se reposent, car remplacées.

Je ne crois pas que le filtre puisse compenser le décalage mécanique des HP.

Les filtres des enceintes Thiel en sont un exemple. D'autre part Elipson a commercialisé pas mal de modèle avec les lignes de retard sur le filtre.

Crdt

[Bruno66]

J'avais fait ça aussi, incliner les enceintes, sur les Nikita et elles ont tourné plusieurs mois comme cela.

Maintenant elles se reposent, car remplacées.

Je ne crois pas que le filtre puisse compenser le décalage mécanique des HP.

Les filtres des enceintes Thiel en sont un exemple. D'autre part Elipson a commercialisé pas mal de modèle avec les lignes de retard sur le filtre.

Crdt

Oui exact d'ailleurs j'avait fait un édit dans ce sens

[FPM]

Je pense aussi que la pente du filtre doit aussi intervenir sur le fait que cela s'entende ou pas.

[philhifi]

Moi , à votre place , je demanderai à Eddy ce qu'il en pense !!! Si il y en a un qui peut répondre à ce genre de question , c'est bien lui AMHA ...

[nostromo74]

J'avais fait ça aussi, incliner les enceintes, sur les Nikita et elles ont tourné plusieurs mois comme cela.

Maintenant elles se reposent, car remplacées.

Je ne crois pas que le filtre puisse compenser le décalage mécanique des HP.

Les filtres des enceintes Thiel en sont un exemple. D'autre part Elipson a commercialisé pas mal de modèle avec les lignes de retard sur le filtre.

Crdt

Oui exact d'ailleurs j'avait fait un édit dans ce sens

J'ai vu mais trop tard, j'avais déjà posté. J'voulais frimer en étalant ma culture audiophile (idiophile ?) et j'ai laissé mon instinct prendre le dessus.
Mais concernant la réponse en phase acoustique de l'enceinte, tous ces réglages d'inclinaison ne servent à rien si le filtre n'est pas à 6db/oct. Au delà, la réponse en phase moyennée est une vraie montagne russe.

Crdt

[FPM]

Cela confirme mon intuition. J'étais en train de chercher comment le calculer.
Seule exception, AMHA si le HP remonte en fin de bande. Dans ce cas un 12dB se comporte comme un 6dB.
Mais bon, un petit essai n'engage à rien.
Chez moi c'est impressionnant.

[nostromo74]

Rien à voir avec une quelconque remontée de la courbe de réponse du HP, un filtre du 2ème ordre ou plus implique une rotation de phase qui est impossible de corriger en aval du filtre.
2 liens sur des archives où l'on peut voir des courbe de réponse en phase d'enceinte
http://hifi.amicale.net/sites/hifi.amic ... e_NDRS.pdf
http://hifi.amicale.net/sites/hifi.amic ... e_NDRS.pdf
La différence entre la muse et la villanelle est sensible.
Ces 2 enceintes avaient des réponses en phase exceptionnelles, seul Thiel faisait mieux avec la CS 2.1.
Eventuellement une correction pourrait être faite en amont de l'enceinte avec un processeur spécifique.

Crdt

[FPM]

La rotation de phase dont tu parles concerne la mise en phase électrique.
Je parle de mise en phase acoustique. Je persiste. Sur un HP qui remonte en niveau autour de La fréquence de coupure, l'atténuation acoustique réalisée par le filtre sera moindre et dans ce cas une non mise en phase acoustique pourra s'entendre.
J'ai un ami qui avait acheté des Cantilène. Vers 1990 je crois. Je trouvais le résultat superbe, mieux que mes Elfe.
Merci pour le lien c'est très intéressant de replonger dans les vieilles RDS

Bis bald

FPM

[CME]

Eddy,
Voilà, la relève est assurée ! Synthèse a suscité des vocations.
Christian