Régulation (s)

[la feuille]

a tous.
Je ne trouve la réponse à cette question que je me pose quelques fois lorsque je lis certaines interventions. Dans un post Almo parle de "fabriquer" une supercap avec seulement 2 regulations. Dans un autre, un forumeur discutait de l'intérêt d'alimenter un 282 avec une SC plutôt qu'avec 2 HC. Là aussi, l'un des arguments était le nombre de régulations mises en jeu.
- alors une régulation, c'est quoi (ça fait quoi au courant de nos boîtes)?
- que renferment les FC, HC, SC en terme de régulation ( si cela a du sens de le mentionner. Si, donc, le nombre/la qualité de ces régulations permet de mieux transmettre la musique)?

Merci, si vous souhaitez m'apporter une réponse, de bien vouloir tenir compte de ma grande difficulté à comprendre quoi que soit a tous ces trucs d'électronique lorsqu’ils ne sont expliqués QUE techniquement. Le but est bien plus de saisir le rôle d'une régulation, que d'espérer en apprécier les caractéristiques au moins au début du sujet...ensuite, si la vulgarisation permet d'aller plus loin, ce sera avec plaisir...pour moi, le fonctionnement de la diode est déjà si ambigu....tu veux, ou tu veux pas

[phil 35]

a tous.
Je ne trouve la réponse à cette question que je me pose quelques fois lorsque je lis certaines interventions. Dans un post Almo parle de "fabriquer" une supercap avec seulement 2 regulations. Dans un autre, un forumeur discutait de l'intérêt d'alimenter un 282 avec une SC plutôt qu'avec 2 HC. Là aussi, l'un des arguments était le nombre de régulations mises en jeu.
- alors une régulation, c'est quoi (ça fait quoi au courant de nos boîtes)?
- que renferment les FC, HC, SC en terme de régulation ( si cela a du sens de le mentionner. Si, donc, le nombre/la qualité de ces régulations permet de mieux transmettre la musique)?

Merci, si vous souhaitez m'apporter une réponse, de bien vouloir tenir compte de ma grande difficulté à comprendre quoi que soit a tous ces trucs d'électronique lorsqu’ils ne sont expliqués QUE techniquement. Le but est bien plus de saisir le rôle d'une régulation, que d'espérer en apprécier les caractéristiques au moins au début du sujet...ensuite, si la vulgarisation permet d'aller plus loin, ce sera avec plaisir...pour moi, le fonctionnement de la diode est déjà si ambigu....tu veux, ou tu veux pas

p.tin ! on pourrait m,expliquer la question!
la diode ambigu!.....bon moi je vais alller me coucher

[stan3554]

le rôle d'une régulation est de ... réguler. là, je ne t'apprends rien .
plus précisément, de réguler le courant quelles que soient les conditions d'utilisation.
dit autrement, que le débit de courant soit toujours le même quelle que soit la sollicitation en aval.
en réel c'est un peu plus compliqué parce qu'il faut que cette stabilité soit obtenue également quelle que soit la fréquence.
j'ai fait un raccourci, il y a des régulations en courant et des régulation en tension.
j'ai pris l'exemple du courant, parce que nous parlons souvent des alimentations qui sont de taille suffisante pour driver les enceintes, et que les alimentations sont un point crucial chez Naim.
aussi les boîtes d'alim (FC, snaps, HC, SC) incorporent plus ou moins de modules de régulation, pour rendre le fonctionnement des circuits consommateurs de courant indépendant des uns par rapport aux autres. dit autrement, ne pas mettre à genou la source de courant parce qu'un composant a fait un appel de courant brusque et important, ce qui serait au détriment des autres composants s'ils utilisaient la même régulation.
bon, j'espère ne pas avoir écrit de co....ie.

[AstondoA]

La foi est une réalité merveilleuse et spirituelle, mais ce n'est pas
une excuse pour être ignorant ...

that's the question !

[AstondoA]

le rôle d'une régulation est de ... réguler. là, je ne t'apprends rien .
plus précisément, de réguler le courant quelles que soient les conditions d'utilisation.
dit autrement, que le débit de courant soit toujours le même quelle que soit la sollicitation en aval.
en réel c'est un peu plus compliqué parce qu'il faut que cette stabilité soit obtenue également quelle que soit la fréquence.
j'ai fait un raccourci, il y a des régulations en courant et des régulation en tension.
j'ai pris l'exemple du courant, parce que nous parlons souvent des alimentations qui sont de taille suffisante pour driver les enceintes, et que les alimentations sont un point crucial chez Naim.
aussi les boîtes d'alim (FC, snaps, HC, SC) incorporent plus ou moins de modules de régulation, pour rendre le fonctionnement des circuits consommateurs de courant indépendant des uns par rapport aux autres. dit autrement, ne pas mettre à genou la source de courant parce qu'un composant a fait un appel de courant brusque et important, ce qui serait au détriment des autres composants s'ils utilisaient la même régulation.
bon, j'espère ne pas avoir écrit de co....ie.

bon sang, mais c'est bien sur !
bien vu ... merci pour ton éclairage ...

[la feuille]

le rôle d'une régulation est de ... réguler. là, je ne t'apprends rien .
plus précisément, de réguler le courant quelles que soient les conditions d'utilisation.
dit autrement, que le débit de courant soit toujours le même quelle que soit la sollicitation en aval.
en réel c'est un peu plus compliqué parce qu'il faut que cette stabilité soit obtenue également quelle que soit la fréquence.
j'ai fait un raccourci, il y a des régulations en courant et des régulation en tension.
j'ai pris l'exemple du courant, parce que nous parlons souvent des alimentations qui sont de taille suffisante pour driver les enceintes, et que les alimentations sont un point crucial chez Naim.
aussi les boîtes d'alim (FC, snaps, HC, SC) incorporent plus ou moins de modules de régulation, pour rendre le fonctionnement des circuits consommateurs de courant indépendant des uns par rapport aux autres. dit autrement, ne pas mettre à genou la source de courant parce qu'un composant a fait un appel de courant brusque et important, ce qui serait au détriment des autres composants s'ils utilisaient la même régulation.
bon, j'espère ne pas avoir écrit de co....ie.

Ah bah, voilà un début d'explication que j'ai l'impression de comprendre merci de ton effort de simplicité
Du coup, je me demande pourquoi plusieurs régulations sur une supercap si elle n'alimente qu'une seule source (qui n'a que deux cannaux) ?

[S5-Pro]

Les alimentations du type FlatCap, HiCap et SuperCap pour pré-ampli et de même les alims XPS, PSs utilisent toutes les mêmes régulateurs.
Il s'agit de régulateurs en tension pas en courant.
Le courant demandé par les pré-amplificateurs est en fait minime.
Le but est de maintenir une tension continue de 24V avec le moins de "bruit" (composantes "parasites" de haute fréquence) possible, cette tension alimentant les différents circuits du pré-ampli.
Que ce soit 24V ou 24,05 ou même 24,3Volt n'a aucune importance, l'important c'est que cela reste stable. En regardant avec un oscilloscope on doit voir un signal plat (sans ondulations restantes) !

En fait les alimentations classiques (transformateur, pont à diode et banc de gros condensateurs) ne suffisent pas à rendre la tension suffisament "propre" (càd exempte de hautes fréquences) pour satisfaire les critères de finesse requis pour les pré-amplificateurs (et source CD).
Il faut donc rajouter des régulateurs qui ont donc pour but d'éliminer le maximum de ces hautes fréquences.
Les régulateurs Naim (non DR) sont basés sur des chips de type LM317T en suivant l'un des modes d'emploi le plus classique proposé par le constructeur (voir page 3 du datasheet suivant):
http://www.datasheetdir.com/FAIRCHILDSE ... 7+download

La HiCap contient deux régulateurs. La supercap 10 ou 12 je crois, tout simplement pour que chacun des circuits internes du pré-ampli ait sa propre alimentation.
Pour les alims de lecteur CD c'est pareil sauf qu'il y a des tensions différentes (donc non compatible avec les alims de pré-amplificateurs).

[S5-Pro]

et rendons à César ...

Le lien que nous avait posté Wallace était très instructif:
http://www.allaboutcircuits.com/vol_6/chpt_5/6.html

[la feuille]

WHAOU, simple clair concis ! J'ai l'impression d'avoir compris. merci beaucoup

[Wallace]

le rôle d'une régulation est de ... réguler. là, je ne t'apprends rien .
plus précisément, de réguler le courant quelles que soient les conditions d'utilisation.
dit autrement, que le débit de courant soit toujours le même quelle que soit la sollicitation en aval.
en réel c'est un peu plus compliqué parce qu'il faut que cette stabilité soit obtenue également quelle que soit la fréquence.
j'ai fait un raccourci, il y a des régulations en courant et des régulation en tension.
j'ai pris l'exemple du courant, parce que nous parlons souvent des alimentations qui sont de taille suffisante pour driver les enceintes, et que les alimentations sont un point crucial chez Naim.
aussi les boîtes d'alim (FC, snaps, HC, SC) incorporent plus ou moins de modules de régulation, pour rendre le fonctionnement des circuits consommateurs de courant indépendant des uns par rapport aux autres. dit autrement, ne pas mettre à genou la source de courant parce qu'un composant a fait un appel de courant brusque et important, ce qui serait au détriment des autres composants s'ils utilisaient la même régulation.
bon, j'espère ne pas avoir écrit de co....ie.

Ah bah, voilà un début d'explication que j'ai l'impression de comprendre merci de ton effort de simplicité
Du coup, je me demande pourquoi plusieurs régulations sur une supercap si elle n'alimente qu'une seule source (qui n'a que deux cannaux) ?

Slt,

Parce que un régulateur (un circuit de transistors à comparateur qui sort un tension stable) type 317 ou 337 qui est dans une alim naim débite seulement au max 1.5 Ampère, et plus on tire sur un seul reg plus il chauffe et fait du bruit! ça veut pas dire que l'appareil derrière consomme 1.5A mais qui peut le plus peut le moins!

donc sur le transformateur au lieu de sortir sur le secondaire genre 300va (10A sur 30v) en une fois sur un régulateur , on sort genre 3 sortie à 100va (3A sur 30v) ce qui fait toujours 300va, et trois ligne de régulations, c'est plus stable , ça chauffe moins et donc fait moins de bruit !
ce exemple est un ordre de valeurs , chez naim c'est 24v

[la feuille]

Ah, d'accord. Dois je comprendre que certaines parties/fonctions d'un même pré sont alimentées de manières "séparées" (en ce sens que le jus vient de régulations différentes même si elles sont issues de la même HC, SC,etc.) ?

[ALMO]

Quoi que, dans le cas de la Supercap, les 7 cartes principales comprenant 14 régulations (7X2) ne sont approvisionnés que par deux rails d'enroulements secondaires comme pour la Hicap. Et bien que cela puisse paraitre étonnant les 52/252 et 82/282 ne sollicitent que 2 de ces cartes soient seulement 4 régulations sur les 14 présentes; sauf 2 régulations de plus pour la phono avec le 52/252. Un maximum des régulations dans la Supercap est exploité en configuration du Superline et du filtre actif PXO 3/6.

[la feuille]

ne sont approvisionnés que par deux rails d'enroulements secondaires

humm...qq´un pour traduire, svp ?

[Wallace]

Ah, d'accord. Dois je comprendre que certaines parties/fonctions d'un même pré sont alimentées de manières "séparées" (en ce sens que le jus vient de régulations différentes même si elles sont issues de la même HC, SC,etc.) ?

oui, elles sont pas différentes, mais augmentent le potentiel de courant .

imagine une citerne de 1000 l avec un toyo de 30, le potentiel de 1000l c'est le courant dispo en sortie de transfo , ton toyo de 30 aura un débit max (régulateur) , pour pouvoir arroser d'autres endroits il te faudra d'autres toyos de 30, donc de regs , la tension représente la sortie du reg ou le diamètre du toyo, capacité de débit de ton reg va de 0 à 1.5A.. un pré bouffe dans les 500 mA avec du signal, et presque rien sans!

une citerne représente un rail d'alim , si le lac est suffisamment grand tu peux mettre un autre rail, une autre citerne !

[la feuille]

Ah, d'accord. Dois je comprendre que certaines parties/fonctions d'un même pré sont alimentées de manières "séparées" (en ce sens que le jus vient de régulations différentes même si elles sont issues de la même HC, SC,etc.) ?

oui, elles sont pas différentes, mais augmentent le potentiel de courant .

imagine une citerne de 1000 l avec un toyo de 30, le potentiel de 1000l c'est le courant dispo en sortie de transfo , ton toyo de 30 aura un débit max (régulateur) , pour pouvoir arroser d'autres endroits il te faudra d'autres toyos de 30, donc de regs , la tension représente la sortie du reg ou le diamètre du toyo, capacité de débit de ton reg va de 0 à 1.5A.. un pré bouffe dans les 500 mA avec du signal, et presque rien sans!

une citerne représente un rail d'alim , si le lac est suffisamment grand tu peux mettre un autre rail, une autre citerne !

Claro ! Même moi y'en a comprendre
Ah...si tous mes profs avaient pu être si pédagogues...
merci