Ecoute sans relier à la terre

[eddy]

En dehors du fait que la mise à la terre est indispensable pour une question de sécurité pour les boîtiers métalliques Naim, on peut en plus ajouter que cela est sensiblement plus musical. Je me souviens encore d'un jour où l'on a dû tirer une rallonge de la cuisine car le salon ne disposait pas de prises avec terre. La personne a laissé la rallonge en attendant l'intervention de l'électricien tellement c'était flagrant. L'explication physique rejoint d'ailleurs la philosophie Naim : il s'agit de réduire au maximum les potentiels flottants gage de plus de cohésion et donc de vie. Comme pour la masse en étoile qui relie les potentiels en un même point, la mise à la terre est comparable en reliant les masses flottantes des boîtiers en un seul point ( la barrette secteur ). Encore un point à vérifier pour ceux qui disposent d'une vieille installation électrique qui n'imposait pas de relier la terre dans les pièces "sèches" sauf s'il y avait du carrelage il me semble ( à vérifier sérieusement car une prise de courant avec terre ne veut pas dire que la terre y soit branchée... ).

[ALMO]

En dehors du fait que la mise à la terre est indispensable pour une question de sécurité pour les boîtiers métalliques Naim, on peut en plus ajouter que cela est sensiblement plus musical. Je me souviens encore d'un jour où l'on a dû tirer une rallonge de la cuisine car le salon ne disposait pas de prises avec terre. La personne a laissé la rallonge en attendant l'intervention de l'électricien tellement c'était flagrant. L'explication physique rejoint d'ailleurs la philosophie Naim : il s'agit de réduire au maximum les potentiels flottants gage de plus de cohésion et donc de vie. Comme pour la masse en étoile qui relie les potentiels en un même point, la mise à la terre est comparable en reliant les masses flottantes des boîtiers en un seul point ( la barrette secteur ). Encore un point à vérifier pour ceux qui disposent d'une vieille installation électrique qui n'imposait pas de relier la terre dans les pièces "sèches" sauf s'il y avait du carrelage il me semble ( à vérifier sérieusement car une prise de courant avec terre ne veut pas dire que la terre y soit branchée... ).

Merci Eddy

Ce qui illustre parfaitement le rappel de l'intérêt d'utiliser, de préférence, les câbles et connecteurs fournis et préconisés par Naim; le trajet du signal et les masses flottantes des enveloppes métalliques des fiches (Din) faisant partie intégrante du concept Naim d'origine, sauf peut-être ? quelques récentes nouveautés Naim utilisant des CMS à la place des composants discrets et ne semblant pas perdurer, en pratique, le principe de masse en étoile. Au stade des Préamplificateurs Naim on peut constater un point qui conserve son importance sur l'écoute: les négatifs de l'étoile du signal se trouve reliés sur le boitier du préampli par la liaison interne Ground; de fait toutes les masses flottantes des connections et câbles sont en liaisons depuis la source Vinyle ou CD jusqu'à l'alimentation du préampli. Dans cette perspective en plus de la sécurité consolidée; la présence de la terre équipotentielle, avec autant que possible sa bonne évacuation, est également positive sur l'écoute; comme Eddy l'a indiqué. Tous les boitiers, dont celui du préamplificateur avec la masse en étoile des signaux, se trouvant reliés à la terre physiquement. En dehors d'un branchement sur barrette; dans le cas de plusieurs lignes dédiées et séparées, il est préférable que la liaison d'une terre unique soit rassemblée sur les prises murales. La terre domestique peut aussi contribuer à mieux évacuer les micros courants résiduels sur le boiter de l'amplification. De même que pour l'écran isolant entre le primaire et secondaires des transformateurs, qui est lui aussi relié à la terre.

[dug]

En dehors du fait que la mise à la terre est indispensable pour une question de sécurité pour les boîtiers métalliques Naim, on peut en plus ajouter que cela est sensiblement plus musical. Je me souviens encore d'un jour où l'on a dû tirer une rallonge de la cuisine car le salon ne disposait pas de prises avec terre. La personne a laissé la rallonge en attendant l'intervention de l'électricien tellement c'était flagrant. L'explication physique rejoint d'ailleurs la philosophie Naim : il s'agit de réduire au maximum les potentiels flottants gage de plus de cohésion et donc de vie. Comme pour la masse en étoile qui relie les potentiels en un même point, la mise à la terre est comparable en reliant les masses flottantes des boîtiers en un seul point ( la barrette secteur ). Encore un point à vérifier pour ceux qui disposent d'une vieille installation électrique qui n'imposait pas de relier la terre dans les pièces "sèches" sauf s'il y avait du carrelage il me semble ( à vérifier sérieusement car une prise de courant avec terre ne veut pas dire que la terre y soit branchée... ).

Merci Eddy

Ce qui illustre parfaitement le rappel de l'intérêt d'utiliser, de préférence, les câbles et connecteurs fournis et préconisés par Naim; le trajet du signal et les masses flottantes des enveloppes métalliques des fiches (Din) faisant partie intégrante du concept Naim d'origine, sauf peut-être ? quelques récentes nouveautés Naim utilisant des CMS à la place des composants discrets et ne semblant pas perdurer, en pratique, le principe de masse en étoile. Au stade des Préamplificateurs Naim on peut constater un point qui conserve son importance sur l'écoute: les négatifs de l'étoile du signal se trouve reliés sur le boitier du préampli par la liaison interne Ground; de fait toutes les masses flottantes des connections et câbles sont en liaisons depuis la source Vinyle ou CD jusqu'à l'alimentation du préampli. Dans cette perspective en plus de la sécurité consolidée; la présence de la terre équipotentielle, avec autant que possible sa bonne évacuation, est également positive sur l'écoute; comme Eddy l'a indiqué. Tous les boitiers, dont celui du préamplificateur avec la masse en étoile des signaux, se trouvant reliés à la terre physiquement. En dehors d'un branchement sur barrette; dans le cas de plusieurs lignes dédiées et séparées, il est préférable que la liaison d'une terre unique soit rassemblée sur les prises murales. La terre domestique peut aussi contribuer à mieux évacuer les micros courants résiduels sur le boiter de l'amplification. De même que pour l'écran isolant entre le primaire et secondaires des transformateurs, qui est lui aussi relié à la terre.

Hello Alain,

Bon, arrête le shit j'ai rien compris

A+
Dug

[danielw4]

En dehors du fait que la mise à la terre est indispensable pour une question de sécurité pour les boîtiers métalliques Naim, on peut en plus ajouter que cela est sensiblement plus musical. Je me souviens encore d'un jour où l'on a dû tirer une rallonge de la cuisine car le salon ne disposait pas de prises avec terre. La personne a laissé la rallonge en attendant l'intervention de l'électricien tellement c'était flagrant. L'explication physique rejoint d'ailleurs la philosophie Naim : il s'agit de réduire au maximum les potentiels flottants gage de plus de cohésion et donc de vie. Comme pour la masse en étoile qui relie les potentiels en un même point, la mise à la terre est comparable en reliant les masses flottantes des boîtiers en un seul point ( la barrette secteur ). Encore un point à vérifier pour ceux qui disposent d'une vieille installation électrique qui n'imposait pas de relier la terre dans les pièces "sèches" sauf s'il y avait du carrelage il me semble ( à vérifier sérieusement car une prise de courant avec terre ne veut pas dire que la terre y soit branchée... ).

Merci Eddy

Ce qui illustre parfaitement le rappel de l'intérêt d'utiliser, de préférence, les câbles et connecteurs fournis et préconisés par Naim; le trajet du signal et les masses flottantes des enveloppes métalliques des fiches (Din) faisant partie intégrante du concept Naim d'origine, sauf peut-être ? quelques récentes nouveautés Naim utilisant des CMS à la place des composants discrets et ne semblant pas perdurer, en pratique, le principe de masse en étoile. Au stade des Préamplificateurs Naim on peut constater un point qui conserve son importance sur l'écoute: les négatifs de l'étoile du signal se trouve reliés sur le boitier du préampli par la liaison interne Ground; de fait toutes les masses flottantes des connections et câbles sont en liaisons depuis la source Vinyle ou CD jusqu'à l'alimentation du préampli. Dans cette perspective en plus de la sécurité consolidée; la présence de la terre équipotentielle, avec autant que possible sa bonne évacuation, est également positive sur l'écoute; comme Eddy l'a indiqué. Tous les boitiers, dont celui du préamplificateur avec la masse en étoile des signaux, se trouvant reliés à la terre physiquement. En dehors d'un branchement sur barrette; dans le cas de plusieurs lignes dédiées et séparées, il est préférable que la liaison d'une terre unique soit rassemblée sur les prises murales. La terre domestique peut aussi contribuer à mieux évacuer les micros courants résiduels sur le boiter de l'amplification. De même que pour l'écran isolant entre le primaire et secondaires des transformateurs, qui est lui aussi relié à la terre.

Hello Alain,

Bon, arrête le shit j'ai rien compris

A+
Dug

L'étoile de masse .... C'est simplement que tous les composants polarisés sont reliés entre eux par le pole négatif et évacués par la terre.

En fait c'est très simple

[ALMO]

Quelques infos de Naim:

Les raccordements négatifs d’entrée et de sortie de
chaque voie sont communs. La terre secteur (masse) doit
être branchée en permanence quelle que soit la nature
des autres appareils utilisés avec l’amplificateur. Celle-ci ne
relie à la terre que le boîtier et le blindage électrostatique
à l’intérieur du transformateur, et n’est pas reliée au négatif
du signal. Afin d’éviter les boucles de ronflement secteur, le
signal négatif du système complet ne doit être relié à la terre
secteur (masse) qu’à un seul endroit; par le panneau du préampli via les terres des sources connectées en amont.

[dug]

Merci pour ces précisions Alain , pas sûr d'avoir encore tout compris mais je dirais que chez Naim il y a deux terres:

1 Celle du blindage du transfo directement reliée à la terre de la prise secteur
2 le négatif du signal qui passe entre les différents appareils et qui semble rassemblé au niveau du pré (connectée au boitier)

C'est ça ?

A+
Dug

[ALMO]

Salut Olivier

Chez Naim au commencement du système le négatif du signal est relié en un seul point à la terre depuis la source CD, Tuner, autres... faisant ensuite leur chemin jusqu'à l'amplification, ce qui permet comme l'explique Daniel une évacuation des négatifs par la terre, de fait l'étoile de masse du préampli au passage est reliée à la terre; la liaison Ground vissée directement sur le panneau arrière du préampli et intégrée sur l'étoile de masse, contribue ainsi à la mise à la terre des masses flottantes des connecteurs ( pour la partie des enveloppes métalliques sur le pré) .

[dug]

Ok, bon ben j'ai toujours rien compris mais c'est pas grave

Tu n'as pas répondu sur les deux points de masse séparés que j'avais cru déceler (transfo et signal)


A+
Dug

[Bigbroz]

Ok, bon ben j'ai toujours rien compris mais c'est pas grave

Tu n'as pas répondu sur les deux points de masse séparés que j'avais cru déceler (transfo et signal)


A+
Dug

La terre et la masse sont 2 choses différentes.
La terre a un potentiel fixe (celui de la terre ).
La masse est le "point négatif du signal" dont le potentiel est flottant (il n'est pas fixé). C'est celui qui est câblé en étoile dans les appareils Naim.

Si tu veux fixer le potentiel de la masse, tu peux raccorder la masse à la terre.

Le châssis des appareils est de toute façon raccordé à la terre pour des raisons de sécurité : ainsi, il n'y a pas de différence de potentiel (i.e. de tension) entre le châssis et le sol : on ne risque donc rien en touchant le boîtier (et d'autre part, si un câble interne fait contact avec le châssis, c'est le disjoncteur différentiel de ton tableau électrique qui va te protéger).

[ALMO]

Merci pour ces précisions Alain , pas sûr d'avoir encore tout compris mais je dirais que chez Naim il y a deux terres:

1 Celle du blindage du transfo directement reliée à la terre de la prise secteur
2 le négatif du signal qui passe entre les différents appareils et qui semble rassemblé au niveau du pré (connectée au boitier)

C'est ça ?

A+
Dug

1- Oui c'est bien ça le feuillard de blindage du transfo est relié à la terre des prises secteur comme pour les boitiers Naim.
2- En tout premier lieu, le négatif du signal est relié à la terre sur la source (CD,Tuner...) ensuite le négatif du signal et la terre inclue accèdent ensemble sur l'étoile de masse du préampli par le pole négatif du câble interconnect; le boitier du préampli n'étant pas connecté sur le courant secteur, est à la terre par l'étoile de masse et le câble du Ground ancré sur le panneau arrière du pré.

[dug]

Ah Ok merci

Sur le matériel vintage, la nuance n'est pas aussi fine il me semble, quand on prend une tension sur la carte, on relie toujours le - du multimètre à la borne - de HP qui semble être la référence (c'est mieux par exemple que de relier le - du multimètre au châssis...)

Pour moi c'est la masse de référence ... ou la terre mais je n'ai pas bien saisi la nuance que tu formules entre les deux dans la mesure ou je ne comprends pas bien la notion de "potentiel fixe" ....

Personne ne nous parle de cette différence sur les forums spécialisés en réparation ou remise en état de matériel vintage...

Et les gars sont quand même assez "velus" dans le domaine... Pour eux la distinction ne semble pas se faire, mais c'est peut-être moi qui n'ai pas tout compris...

J'ai réparé plusieurs appareils sans prendre en compte cette distinction... mais la conception des appareils n'est peut-être pas la même qu'avec Naim ...

A+
Dug

[ALMO]

L'explication de Bigbroz est bien révélatrice de la différence entre les deux types de potentiel
D'une part la masse électrique le -0v négatif du signal, à potentiel variable avec de possibles fluctuations; les voltages des enroulements secondaires issus en sortie du transformateur sont en quelque sorte une production à montage en l'air par captage du champ magnétique délivré par le primaire, moins stable, sans liaison direct avec une Terre, ce qui n'est pas le cas pour le courant du primaire en amont du transfo avec son Neutre(à la terre de EDF). D'autre part l'intérêt de la Terre(P.E. Protection Équipotentielle) domestique couplée avec le négatif du signal,par la source, favorisera les différences de potentiels et courants de compensation vers un potentiel fixe tout en souhaitant que l'impédance de cette Terre soit la plus faible possible, pour une question d'efficacité.