Recherches pour une alternative

[CME]

C'est exactement ce que je pense.

La volonté et l'illusion de vouloir reproduire chez soi un concert amplifié, qui est lui-même une interprétation des instruments, est une erreur pour moi.

Je comprends que les concepteurs et fabricants comme Eddy sont dans cette recherche.

Mais je préfère largement rechercher chez moi l'écoute qui me plaît le plus parmi celles que j'ai pu faire, plutôt que chercher un idéal illusoire.

[ChriS.P.L]

Si on prend l'enregistrement d'une simple guitare acoustique, on part quand même de moins loin pour l'illusion.

Tout depend de notre placement par rapport à la source (instrument(s)).
Quand je parle d'illusion, c'est la capacité d'un système à reproduire à l'échelle chaque instruments avec cohérence l'un par rapport à l'autre.
Continuons la comparaison avec l'image, si sur la même photo, nous avons un arbre, un chat et un diplodocus, il serrait bien étrange que le chat apparaisse comme le plus gros...
En reproduction "hifi" c'est pareil, il faut avoir plusieurs référence pour pouvoir percevoir la différence de puissance et de volume de chaque instrument... si la grosse caisse sonne "petit" il faudra alors que la guitare acoustique sonne encore plus petit pour que la perception ne soit pas biaisée et que l'échelle soit respectée...

Bien sûr, seulement si la volonté est d'avoir le plus de crédibilité vis à vis du Live...

[olimag]

Quand je parle d'illusion, c'est la capacité d'un système à reproduire à l'échelle chaque instruments avec cohérence l'un par rapport à l'autre.
Continuons la comparaison avec l'image, si sur la même photo, nous avons un arbre, un chat et un diplodocus, il serrait bien étrange que le chat apparaisse comme le plus gros...
En reproduction "hifi" c'est pareil, il faut avoir plusieurs référence pour pouvoir percevoir la différence de puissance et de volume de chaque instrument... si la grosse caisse sonne "petit" il faudra alors que la guitare acoustique sonne encore plus petit pour que la perception ne soit pas biaisée et que l'échelle soit respectée...

Je crois que quoi qu'il en soit, un système de reproduction sonore de haute qualité ne donne au mieux qu'une reproduction juste de l'enregistrement et au final, du mixage. Si les différences de niveau entre les instruments n'étaient pas un peu nivelées au mixage, le résultat serait (je pense) totalement inaudible sur les chaine de moindre qualité.
Et si on voulait enregistrer dans les conditions identiques à la perception humaine, ce serait un micro binaural à distance spectateur, et pas de mixage. Le résultat serait certainement plus réaliste. Mais certainement aussi moins joli.
Qu'en penses-tu ?

[ChriS.P.L]

Je pense que nous parlons bien de la même chose, avec peut-être des mots et une approche différente...
Olivier, je te propose de passer chez moi histoire d'en parler et d'avoir la gestuelle qui va avec, ça aide souvent à se comprendre , et puis ce serra l'occasion de jeter une oreille au Harbeth.

[olimag]

ça marche
Et libérons aussi la place sur le fil d'Eddy, ça tend furieusement vers le HS

[zorglub007]

......... Je suis passé chez Eddy vendredi pour ramener mes MD3 en vue de l'upgrade.

Nous avons entendu, durant un petit quart d'heure, les "nouvelles" MD3.
En repartant de là, Wafette et moi n'avions plus un poil de sec, tant a été grande l'émotion de l'écoute.
Anne Sophie von Otter dans Haendel, un pianiste dans Chopin, Alice Piérot dans une sonate du Rosaire de Biber.
Certains diront que ce n'est qu'une "image" de la musique. Mais alors, qu'elle image !!!!!
Extraordinaire et enthousiasmante. Les yeux fermés, nous étions dans la grande salle de l'Arsenal à Metz et au meilleur rang !!!
Un grand merci à Eddy que j'attends chez moi avec une immense impatience.
Dicton du jour: une petite écoute vaut mieux qu'un long discours !!

[Bruno legast]

Dicton du jour: une petite écoute vaut mieux qu'un long discours !!

Absolument beaucoup de blabla même éloquent ne prévaut pas,
c'est de l'information, de la brillance, jusqu'au bruit blanc parfois.
la musique et sa notion de musicalité n'est pas un fait, c'est une Idée,
et en tant que tel, ne se prouve pas. Elle s'éprouve à chaque écoute...
ou pas.

[doctor diamond]

Le problème avec cette notion de musicalité...
C'est qu'il n'en existe pas de définition universelle ou unanime...et cela crée les malentendus...
C'est un peu comme avec la vérité...chacun la sienne...ils ont la leur, mais elle est fausse...
Il y a même un aveugle qui l'a vu...
Ne restent que les oreilles,l'esprit, les poils et le Coeur...
Ces derniers ne sauraient ni mentir ni nous tromper

[love_leeloo]

au moins ça vous occupe

[blancdepoulet]

C'est exactement ce que je pense.

La volonté et l'illusion de vouloir reproduire chez soi un concert amplifié, qui est lui-même une interprétation des instruments, est une erreur pour moi.

Je comprends que les concepteurs et fabricants comme Eddy sont dans cette recherche.

Mais je préfère largement rechercher chez moi l'écoute qui me plaît le plus parmi celles que j'ai pu faire, plutôt que chercher un idéal illusoire.

Je pense que sans vraiment avoir un concert chez soi, on cherche juste à en réduire l'écart.

[eddy]

ça marche
Et libérons aussi la place sur le fil d'Eddy, ça tend furieusement vers le HS

, Ah ben non ! c'est pas hors sujet du tout je dirai même que vous y êtes à fond !

[ChriS.P.L]

Cet après midi mon papa à écouté mon système.
Je pense que sa remarque n'aurait pas pu mieux tomber qu'à ce moment de nos débat sur la crédibilité...

Après quelques titres écouté sur les Harbeth, il me dit:
-"le son est vraiment génial, mais ça ne ressemble pas à ce qu'on entends en vrai!"

Je lui ai fait écouter les Linn Kan et là, il me dit:
-"C'est moins joli, mais ce qu'on entend est comme dans la réalité!"

Marrant, mon critère principal qui rend la reproduction "crédible" a toujours été la rapidité dans la reproduction des transitoires...

[olimag]

Salut Eddy,
tu sembles avoir abordé, si j'ai bien compris, la problématique de la reproduction du grave de manière originale dans la conception des MD. Est-ce que tu peux en parler un peu ici, ou bien cela relève du secret de fabrication ? (auquel cas, chhhht, surtout ne dis rien )

[eddy]

....

Je pense que sans vraiment avoir un concert chez soi, on cherche juste à en réduire l'écart.

C’est tout à fait cela lorsque je prétends m’approcher sensiblement du réalisme du concert ! Après il y a un écart de pression terrible entre un concert rock dont parle JLH où l’on entend clairement le bruit de repos des amplis avant le concert, ce genre de concert amplifié « envoie » des kilowatts et il n’est pas sûr que l’on écoute chez soi à un niveau démentiel à la limite de la saturation de la pièce ! Ce qui me paraît important dans ce cas particulier c’est d’avoir, comme je l’ai lu sur le fil, un rapport crédible dans la taille des instruments et leur poussée physique qui leur est intimement associée. En l’occurrence disposer d’une extension dans le registre extrême grave comme les Mds permet de reproduire une poussée physique que seuls de gros hauts parleurs sont capables de reproduire ( c’est une autre histoire ). A partir de là notre concert pop enregistré sur un support et disposant au départ de tous ces écarts de niveaux sera reproduit comme tel en s’approchant de ce rapport, après on écoutera pas à la même puissance évidemment ce qui limitera naturellement le ressentit physique du vrai concert mais l’important est d’avoir la possibilité d’avoir ce rapport et aussi de disposer du volume sonore que l’on souhaite ! Là où je veux en venir c’est que c’est pas parce qu’on ne peut pas écouter à un volume démentiel ( dont certains auraient même pas envie d’ailleurs ) que l’on ne s’approche pas du concert. C’était le cas avant car le manque dans la première octave empêchait d’avoir ce rapport et ces proportions justes, je ne vois pas ce que l’on peut faire de plus sachant que l’on dispose d’une puissance domestique et que l’on a cette possibilité aussi d’écouter en sourdine ( où tout est là ) même si écouter à un niveau domestique fort n’est pas un problème.

[la feuille]

Je lui ai fait écouter les Linn Kan et là, il me dit:h
-"C'est moins joli, mais ce qu'on entend est comme dans la réalité!"

Marrant, mon critère principal qui rend la reproduction "crédible" a toujours été la rapidité dans la reproduction des transitoires...

Il a exprimé simplement et clairement ce que je peine à faire partager lorsque je veux parler du type de reproduction des Kan. La seule image qui me viens à chaque fois pour décrire l'engouement que je ressent est de dire qu'on a l'impression qu'il n'y a pas de filtre. La musique ne semble pas "arrangée"...lorsque tu cites la rapidité, c'est tout à fait ca. C'est hyper vif, bien en phase, comme dans la réalité, quoi...pas de filtre les Harbeth sont un poil plus pataudes sur ce seul critère. En revanche les MD ont aussi cette "fulgurances".