C'est si compliqué ?

[FredM]

à tous !

Voilà je me suis souvent posé la question suivante sans jamais oser la poser...

Quand on regarde l'intérieur d'un ampli, d'un intégré, surtout d'un pré, il y a très peu de composants. Idem pour les alim séparées. Je n'y connais pas grand chose en électronique mais il m'a semblé que les shemas électroniques pour faire de tels élément sont assez simples.

Pourtant la Hi-Fi hdg est hors de prix. Alors que comme je le disais c'est assez "simple" de conception, et qu'on le veuille ou non il ne doit pas y avoir de budgets r et d justifiant ces prix puisque d'après les """recherches""" que j'avais faites sur le net on retombe peu ou prou sur des shemas toujours assez proches. Alors il y a les composants électroniques qui sont hdg et rares mais de là à vendre un 282 à ce prix je ne vois pas le lien financier. Bon les constructeurs en essayent plein, en font développer ou construire mais bon la marge reste immense...

Alors je ne dis pas qu'on se fait arnaquer car nos oreilles entendent bien à quel point c'est merveilleux, ma question est plutôt la suivante : vu ce que je viens de dire - et en sachant qu'il doit y avoir du faux - pourquoi Monsieur tout le monde avec des connaissances moyennes en électronique et le matos technique ad hoc (soudure etc..) ne pourrait pas construire lui même du matos hdg? Pourquoi personne n'a de copains qui en partant de rien et en se contentant de reproduire des shemas connus en commandant des composants hdg pour les assembler ont construit un truc aussi bien qu'un Naim qu'un Macintosh, un ayon etc...?

[filip63]

Il y a une part de vérité pour les alim. ou les amplis. Mais je ne sais pas si tu as déjà regardé les tripes d'un NAC52, ben ce n'est pas que quelques composants ...

[rougerie2006]

Mon professeur d'électronique à l'université avait déclaré que cette discipline permettait de vendre des produits très chers pour une mise ridiculement basse en composants, cette forte valeur ajoutée étant permise par le savoir qu'il enseignait.
D'autres professeurs ont ajouté que la précision des composants étaient indexés sur leur prix qui augmentaient exponentiellement, ce qui justifie celui du matériel militaire ou médical par exemple.
On peut en effet se poser la question de la hifi au milieu de ce débat, mais aussi dans d'autres domaines (les feux à leds ! J'en avais construit un prototype en 1991 pour le feu de stop sur mon ... vélo! 30 centimes ttc la led hr)

Peut être que les enceintes sont un chapitre un peu à part, pour en avoir réalisées quelque unes, le gain à les réaliser soit même est peut être moins évident?

[FredM]

Non Philippe je n'en ai jamais vu en photo. Mais ça ne change que peu les choses, la question qui reste coincée da ma caboche c'est même sur une machine un peu complexe tu mets un gars comme danielw4 il pige le montage, un 52 un 250 un ndac etc... Or il y a pas mal de Daniel dans la vraie vie et de par le monde, pourquoi on ne rencontre jamais personne qui dise j'ai construit un intégré ou autre qui vaut le hdg d'une grande marque ? Bon j'ai bien conscience que mon fil est une sorte d'elucubration mais je me pose vraiment la question. Par exemple tu prends les électroniques Xulyde Eddy à décidé de construire du hdg, zou il réfléchit bien fort, travaille, teste puis construit et vend(ait) des intégrés et sources cd dont ceux qui les ont entendus comme moi rien qu'une fois peuvent dire que c'est comparable à du Naim et là je ne parle pas sn ou 202 200 mais au dessus. Pourquoi ne trouve t on que très rarement des Eddy bis?

[FredM]

Merci rougerie ! Je dois forcément sous estimer le prix des composants hdg (tu prends les nouveaux transistors de la gamme statement ça a dû coûter une blinde en recherche et à l'achat ?).

[jeanpi]

Le patron des Artisans du son à Mulhouse, par exemple, a réalisé son intégré HDG et le vend dans sa boutique (4 ou 5 niveaux quand même)!
Et il en existe d'autres...en France, en Suisse, en Allemagne...mais ils ne sont guère connus

[rico]

Je ne suis pas spécialiste en électronique mais il me semble qu'un facteur important est les quantités produites :
produire 1 000 000 ou 300 circuits imprimés ne reviennent pas au même prix unitaire
idem pour les composants qui en plus des quantités achetées peuvent ensuite être triés à la main (à l'aide d'un montage testeur)
le pire devant être les boitiers pour qu'ils aient l'apparence de leur niveau de gamme
... sans oublier la télécommande ... hein Bruno, et possesseurs de TTD!?

[maxwell]

Ça ne court pas les rues mais ça existe.
Cédric Halgrin a fondé la marque Halgorythme.
Eddy Lux a fondé la marque Xulyde.

Mais en réalité on pourrait aussi bien dire qu'il y'a quelques dizaines d'années un certain Julian Vereker a fait de même et a fondé Naim Audio...

[filip63]

J'ai bien compris ton questionnement Fred
Mais :
-daniel n'invente rien (ce qui ne diminue pas son talent et sa serviabilité pour ce qu'il fait), il copie mot à mot (ce dont je suis incapable !). Je ne suis pas sûr qu'il ait les compétences pour inventer quelque chose en électronique (daniel excuse moi si je me trompe ).
-des eddy, il y en a quelques uns quand même, et l'électronique est malgré tout son métier et sa formation, avec la passion et la convivialité en plus .

Sûrement les prix en hifi correspondent-ils à l'exploitation de passions, de snobismes aussi. Mais il y a également le problème de la quantité (et de la paie des ouvriers ...). Pourquoi les grandes marques de hifi grand public sont-elles souvent meilleur marché ? Parce qu'ils font fabriquer en très grande quantité chez les "ch'tis niakwés" mal payés.

Mais tu as raison, la question demande des réponses complexes ...

[FlatTwin]

C'est bien beau de ne voir un prix qu'à travers des composants ... mais la part R&D ne justifie t'elle pas que son investissement se retrouve également dans le tarif final ?

[doctor diamond]

Il y a aussi des intérêts pour financer la recherche, l'achat de matériel, loyers ou achat de local...
Des salariés à payer, des taxes, des impôts...
Des brevets...etc...
Et comme dans chaque domaine lucratif des actionnaires et investisseurs de plus en plus gourmands...

[FredM]

Arf il semble que j'aie sous estimé beaucoup de choses ! Visiblement dans ce que vous connaissez il y a plusieurs Eddy et même pas mal, je n'aurais jamais cru ! Ok aussi sur le look hdg car là entre design et usinage c'est clair qu'il y a un taf énorme et que là ok c'est très coûteux. Je n'y avais pas vraiment réfléchi. Après j'arrête de rabacher afin que vous ne croyez pas que je veux abuser ou que j'insinue que vous ne pigez pas ma question. Ok il y a des Eddy mais le nœud de mon questionnement noeud noeud c'est : comptons de par le vaste monde les milliers de bons électroniciens amoureux de très beau son et qui n'ont pas les moyens de claquer 10.000€ pour se payer de bonnes électroniques, pourquoi dans ces conditions on ne trouve quasi personne qui se construise une machine sans en faire d'autres pour les vendre? Comme font d'ailleurs plein d'amoureux de guitare en construisant eux mêmes leurs ampli à lampes.

Bon je commence vraiment à réaliser à quel point mon fil et ma question sont un vaste mélange de wankage de moustiques et de questionnements d'une puissance rare mais après tout ce sont les vacances l'été alors j'espère que vous me pardonnerez

[FredM]

Non Doc. tu n'as pas compris. Je sais tout cela et tu resumes très bien les différents postes de dépense. Je sais que c'est cher même si j'en ai sous estimé certains. La question est pourquoi pleins de gens n'en font pas eux mêmes.

[maxwell]

Mmm pas si simple de vendre.
Il y a des lois à respecter.
Pas évident non plus de mettre à disposition des modèles en écoute, dans des conditions "acceptables", bref un local digne de ce nom, un magasin quoi...
Pas évident non plus de se faire un nom, une réputation.
Il faut aussi assurer un minimum le service après-vente.
Il y a en réalité beaucoup de paramètres.

[rougerie2006]

C'est bien beau de ne voir un prix qu'à travers des composants ... mais la part R&D ne justifie t'elle pas que son investissement se retrouve également dans le tarif final ?

Bonsoir Flat,

Et bien justement , depuis 40 ans, quelle innovation majeure a t'on fait émerger du R&D en matière d'amplificateur de puissance ?