Où est la phase ?

[RV]

Merci pour vos réponses

J’ai repéré ces 2 modèles. Seraient-ils bien adaptés ?

http://www.chauvin-arnoux.com/fr/produit/c-a-755.html

http://www.chauvin-arnoux.com/fr/produit/c-a-702.html

[guibo]

J'ai le 702.
Il fonctionne très bien pour ma part.

[ALMO]

Bien que les impédances ne sont pas indiquées, ces 2 appareils doivent très probablement convenir, avec des prix entre 40 et 80€ on est déjà dans du précis et sérieux comme la marque. Pour ce genre de mesure un multimètre présentant une impédance élevée est souhaitable comme du 10 M ohms. Pour récupérer de l'énergie pendant la mesure de ces bas courants, moins le voltmètre fera chuter la tension et moins la mesure sera perturbée, avec un voltmètre à impédance élevée la mesure des tension faibles est moins gaspillée.

[RV]

J’ai trouvé : 10 M ohms pour le 755 et 7,5 M ohms pour le 702.

[thierry931]

Quand la doc dit "phase" (live, hot) en bas sur l'appareil (comme sur la photo plus haut dans la filière), je vérifie sur le cordon avec le tournevis que la phase arrivera bien en bas. Dans le cas contraire j'inverse sur ma multiprise. ça évite les gags de câblage de la prise murale ou de cordon inversé.
J'ai, au début, constaté sur mon CD et mon pré/ampli que musicalement il n'y avait pas de lézard. Depuis c'est comme ça sur tous les appareils qui sont arrivés ultérieurement, je ne me pose plus la question.

Sur mon S1 il y a 9 appareils (CD, pré, DAC avec leurs alim., ampli, ampli casque, alim LP12, pré phono) branchés au secteur. ça fait 72 combinaisons possibles (si mes souvenirs scolaires sont exacts) sur les barrettes ...

Philippe,
Je ne vois pas où Naim a dit ou préconisé de mettre la phase du secteur sur une broche précise de l'appareil en l'occurence en bas.

Je ne sais pas d'où vient non plus l'image de la page 9 mais elle ne provient pas des documents Naim, c'est probablement une retouche photo.
Aussi, il n'apparaît nulle part un " L " ( live / hot ) dans les manuels ou aux dos des appareils.
On n'imagine pas non plus qu'un client Naim doive ouvrir l'appareil pour savoir où se situe le fil marron.

Je ne trouve d'ailleurs aucune information ni recommandation dans toutes les docs des séries Chrome ou Olive sur le branchement du cordon d'alim pour améliorer le son.
Sauf seulement, dans une doc Black, il est dit qu'il fallait veiller ( pour certains pays qui n' ont pas le même code couleur ) à relier le fil vert/jaune de la fiche de l'appareil à la terre pour la sécurité non pas pour une amélioration musicale.

On peut remarquer aussi que les cordons fournis ont été différents suivant les fournisseurs avec parfois le "L" inscrit sur une fiche mais c'est rarement le cas, ou encore que certains câbles ont été croisés.

Finallement rien ne fait penser qu'une règle est été établie par Naim pour la prise de courant.
Alors comment peux tu affirmer que Naim le dise ?


J'en profite également pour clarifier un point important ; il doit y avoir une grande méprise, pour certains, sur la signification du terme " mise en phase ".
Tu es est le deuxième avec Shawnforever à parler de combinaisons possibles avec les branchements.
Si on parle de "mise en phase" en hifi, il n'a jamais été question que les appareils soient mis en phase entre eux, comme une sorte de synchronisation sur la même phase.
Les appareils ne sont pas interdépendants électriquement ni tributaires les uns des autres sur ce point.
Une mise en phase signifie de trouver le bon coté de la prise qui permet de faire fonctionner au mieux musicalement un appareil. Cela peut se faire l'un après l'autre sans avoir à chercher une combinaison particulière.

[RV]

[
Si on parle de "mise en phase" en hifi, il n'a jamais été question que les appareils soient mis en phase entre eux, comme une sorte de synchronisation sur la même phase.
Les appareils ne sont pas interdépendants électriquement ni tributaires les uns des autres sur ce point.
Une mise en phase signifie de trouver le bon coté de la prise qui permet de faire fonctionner au mieux musicalement un appareil. Cela peut se faire l'un après l'autre sans avoir à chercher une combinaison particulière.

Hello Thierry
Selon mon ex revendeur lillois qui faisait cette phase à l’oreille, la multiplication des apareils rendait l’opération fastidieuse même si elle ne relevait pas d’une combinaison particulière. Ou dit autrement, selon lui, un appareil hors phase dans le système pouvait rendre très difficile, voire impossible, la discrimination de la phase de certains moins sensibles à ce phénomène. Et cela nécessitait de faire divers aller-retour. Selon lui on ne pouvait pas vraiment procéder de manière linéaire. Et n’etant pas revendeur naim, il avait moins de boîtes

[thierry931]

Hello Thierry
Selon mon ex revendeur lillois qui faisait cette phase à l’oreille, la multiplication des apareils rendait l’opération fastidieuse même si elle ne relevait pas d’une combinaison particulière. Ou dit autrement, selon lui, un appareil hors phase dans le système pouvait rendre très difficile, voire impossible, la discrimination de la phase de certains moins sensibles à ce phénomène. Et cela nécessitait de faire divers aller-retour. Selon lui on ne pouvait pas vraiment procéder de manière linéaire. Et n’etant pas revendeur naim, il avait moins de boîtes

Tout à fait d'accord.

[thierry931]

Thierry désolé si tu trouve que je déphase le sujet La fiabilité de la méthode du voltmètre est dépendante du type de voltmètre, il est des cas ou un voltmètre à 20€ n'apportera pas la même évidente différence qu'avec des voltmètres entre 50 et 100€. Perso j'applique la méthode direct sans terre, mon voltmètre me le permet , l'électronique est allumée seule sans aucune autre connexion et déconnectée de la terre par une prise sans terre(sécurité en cas de défaut sur la terre); le voltmètre en position Voltage Alternatif, l'un des contacts du voltmètre sur une masse de l'appareil (Din), l'autre contact dans l'autre main, en permutant le sens de la fiche secteur c'est la valeur la plus faible qui défini le bon sens. Pour prendre la mesure en obtenant les différences entre masse de l'appareil et terre cela nécessite une barrette qui sera branché normalement sur la prise secteur, y connecter un adaptateur sans terre, puis appareil étant allumé un contact sur la masse l'autre contact sur la terre de la barrette ce qui implique que la terre est correcte.
Les courants de fuite et leur importance sont principalement dépendants du sens du primaire, le ou les ponts redresseurs reçoivent les enroulements secondaires repérés par des couleurs correspondantes aux deux extrémités de chaque enroulements lorsqu'il y en a plusieurs, il n'y a plus de point chaud et de point froid, le courant secondaire est obtenu par induction et champ magnétique, de fait le sens du bobinage des secondaires importe moins. Chez naim la carcasse du transfo est à la masse des secondaires en deux points.

Alain,

Lorsque tu isoles la terre de l'appareil pour faire des mesures, ça devient inutile voire ridicule de prendre la mesure comme tu le fais entre la carcasse d'un coté, et ta main de l'autre coté. Tu fais passer ce courant de fuite dans ton corps ( qui a une très grande résistance)  puis par le sol et les murs de la maison avant de rejoindre la terre. Si on habite en immeuble ce courant de fuite devra passer par tous les étages pour rejoindre la terre, évidemment, dans ces cas il est compliqué de faire des mesures.
Alors que tu as le câble de terre à ta disposition sur la barrette pour y faire la mesure, tu as tout intérêt à l'utiliser. Le courant de fuite aura une valeur beaucoup plus grande car il y aura peu de résistance ( c'est la fonction premîere d'ailleurs du câble de terre ) et les écarts de valeurs seront presque doublés.

Il est utile de pocéder comme tu le fais uniquement si l'habitation n'a pas de prise de terre.

Et j'insiste encore une fois, rien ne prouve que ces courants de fuites soient la cause des différences d'écoutes quand on change le sens de la prise.

Et puis je m'arrêterai là... sauf si quelqu'un veut bien m'expliquer vraiment.

[ALMO]

Thierry,

Attention aux purs théories. Manifestement tu n'a pas essayé et c'est pas aussi inutile que tu le pense.

Autant sur des anciens bâtiments que des récents, je le dis pour l'avoir constater plusieurs fois sur son efficacité. Attention aussi à la terre elle peut présentée un risque de contact insidieux avec le 230V encore plus en habitat collectif, c'est aussi pour cette raison qu'il est instamment recommandé de ne jamais être relié à la terre d'une prise murale pour la mesure manuelle. Avec une barrette celle-ci est connectée à la terre pour la mesure avec contact du deuxième fil du multimètre, l'électronique sous tension est séparé de la terre de manière à évaluer le potentiel de fuite entre phase neutre et neutre phase. Avec une terre non fiable le teste est 0 que dalle; dans ce cas il vaut mieux se passer de la mesure avec la barrette à la terre et relié le deuxième fil sur une masse métallique, ou bien tout simplement la masse du corps humain si le multimètre est suffisamment sensible c'est très bien; naturellement l'électronique n'est pas relié sur la terre.

Comparatifs des deux méthodes puisque tu es sceptique je ne critique pas c'est parfaitement fondé:

Contrôle avec terre sur barrette Music-line et Scap sans terre: je précise que ma terre est bonne contrairement à bon nombre de terre qui sont présentes mais douteuses ou peu opérationnelles: Hors Phase la mesure donne 133 à la Phase 47.3.
Contrôle sans barrette et sans aucune terre, uniquement entre l'électronique sous tension et la masse du corps: Hors Phase 60.2 à la Phase 24.9.
La première fois que j'ai pratiqué ce teste c'était en 1976 sur un ampli Quad 303 qui alimentait le préampli 33, un ami spécialiste et vendeur de composants m'avais recommandé ce teste; l'ampli Quad était particulier question cordons, mais alors qu'elle différence musicale lorsque j'ai corrigé le branchement. Il y a peut-être par ailleurs d'autres paramètres que je ne connais pas mais on ne peut pas dire que c'est un simple détail que de se positionner avec la Phase. Plus il y a d'appareils sous tension en et plus c'est nécessaire de respecter ce critère.

[filip63]

https://forums.naimaudio.com/topic/naim ... e-position

[RV]

Bien que les impédances ne sont pas indiquées, ces 2 appareils doivent très probablement convenir, avec des prix entre 40 et 80€ on est déjà dans du précis et sérieux comme la marque. Pour ce genre de mesure un multimètre présentant une impédance élevée est souhaitable comme du 10 M ohms. Pour récupérer de l'énergie pendant la mesure de ces bas courants, moins le voltmètre fera chuter la tension et moins la mesure sera perturbée, avec un voltmètre à impédance élevée la mesure des tension faibles est moins gaspillée.

Hello Alain

Donc le 755 qui a une impédance de 10 M ohms serait préférable au 702 qui présente une impédance de 7,5 M ohms ?

En revanche, les spécifications du 755 fait état d’une reconnaissance automatique alternatif et continu, est-ce que cela pourrait être problématique pour cette utilisation particulière ?

h.

[piorkow]

Pour info:

En France les logements sont en régime TT.

Donc au transformateur EDF-ENEDIS, le Neutre et la terre sont relié ensemble.

A savoir, que suivant le lieux ou l'heure d'utilisation, tu peux avoir: 220V, 210V ou 240V. C'est pas stable.

L'électricité c'est mortel, donc si on n'a pas les compétences on demande à un pro, c'est beaucoup plus prudent.

A ta prise de courant dans le logement, le neutre est normalement toujours à gauche (face à la prise murale), la terre au centre en haut, c'est le plot qui sort, la phase est à droite. Si c'est pas cela, il faut consulter un électricien pour remettre le bazar en place. Tu peux avoir des problèmes avec ton assurance en cas d'incendie.

En effectuant une mesure sur la prise de courant avec un multimètre avec la position voltmètre alternatif, on doit trouver entre la terre et le neutre une valeur proche de 0, suivant le lieux on peut avoir <5V, au dessus de 15 V, il y a un courant de fuite, donc il est préférable de consulter un électricien ou un électrotechnicien pour un diagnostique et résoudre le problème.

Pour les cordons d'alimentation des appareils, il est préférable de vérifier ou est le neutre, j'ai à la maison des cordons qui ont le neutre à droite et d'autres le neutre à gauche:, c'est du CE: China Export.

Cette vérification ce fait cordon débranché, non raccordé au 220V. Avec le multimètre sur le calibre ohmmètre ou bipeur, tu regardes ou est le neutre.

Après, sur le forum, il y a des posts qui indique ou est situé le neutre sur le matériel Naim.

Les appareils doivent être branché en étoile et pas en série, ceci c'est pour la multiprise.


Après sur Naim, les sorties d'enceintes sont inversé, moi les câbles HP se croisent derrière mon Nap200. Tu fais le test avec un album ou la musique commence à gauche puis à droite. Il y a un album d'Adèle, il me semble le 25 qui va bien. Sur le Nait 1, c'est la prise phono qui est inversé avec les autres...

Voilà.

Musicalement.

Olivier

[ALMO]

Hello Alain

Donc le 755 qui a une impédance de 10 M ohms serait préférable au 702 qui présente une impédance de 7,5 M ohms ?

En revanche, les spécifications du 755 fait état d’une reconnaissance automatique alternatif et continu, est-ce que cela pourrait être problématique pour cette utilisation particulière ?

h.

Les deux feront l'affaire et pas de problème par rapport à la reconnaissance automatique AC/DC du 755.

[RV]

Les deux feront l'affaire et pas de problème par rapport à la reconnaissance automatique AC/DC du 755.

Merci

[thierry931]

Comparatifs des deux méthodes puisque tu es sceptique je ne critique pas c'est parfaitement fondé:

Contrôle avec terre sur barrette Music-line et Scap sans terre: je précise que ma terre est bonne contrairement à bon nombre de terre qui sont présentes mais douteuses ou peu opérationnelles: Hors Phase la mesure donne 133 à la Phase 47.3.
Contrôle sans barrette et sans aucune terre, uniquement entre l'électronique sous tension et la masse du corps: Hors Phase 60.2 à la Phase 24.9.

Ce sont les mesures que l'on retrouve très souvent, et alors ??