DAC : choix ?

[Chabasoul]

Merci Mike. Je vais regarder ça attentivement très prochainement.
Et je ne manquerai pas de faire un CR quand toute cela sera opérationnel, avec, ce qui m'intéresse beaucoup, un comparatif avec la lecture CD(I).

As-tu déjà une idée du convertisseur que tu souhaites utiliser?

Non, je t'avoue, comme pour le reste je ne me suis pas encore sérieusement penché sur la question.
J'ai écouté le TC Electronic | BMC-2 chez Yijing et ai été agréablement surpris par le rendu (il faut dire il a de quoi faire chanter les sources ), avec lecture (et encodage) AIFF sur Itunes. Donc je l'essaierai bien en comparaison au CD chez moi.
J'ai prévu d'essayer le DAC du Uniti aussi. Et je vais surfer bien sûr un peu sur la toile pour voir ce qui se fait... Je cherche plutôt un DAC externe qu'une carte son interne PC.
Tes éventuelles suggestions sont les bienvenues.
Et je viendrai sûrement t'embêter sur le forum quand j'ouvrirai ce dossier
As-tu fait des écoutes comparatives entre ta source PC et un bon lecteur CD ?

[madmike1978]

Non, je t'avoue, comme pour le reste je ne me suis pas encore sérieusement penché sur la question.
J'ai écouté le TC Electronic | BMC-2 chez Yijing et ai été agréablement surpris par le rendu (il faut dire il a de quoi faire chanter les sources ), avec lecture (et encodage) AIFF sur Itunes. Donc je l'essaierai bien en comparaison au CD chez moi.
J'ai prévu d'essayer le DAC du Uniti aussi. Et je vais surfer bien sûr un peu sur la toile pour voir ce qui se fait... Je cherche plutôt un DAC externe qu'une carte son interne PC.
Tes éventuelles suggestions sont les bienvenues.
Et je viendrai sûrement t'embêter sur le forum quand j'ouvrirai ce dossier
As-tu fait des écoutes comparatives entre ta source PC et un bon lecteur CD ?

Je te déconseille l'encodage et la lecture avec itunes. Au niveau de l'encodage, il n'a pas de système de vérification du résultat par rapport au fichier parfait (cf Accuraterip). En lecture, c'est encore pire. Il n'est pas bit perfect donc envoie au DAC un signal numérique qui est trituré, bidouillé, malmené par différents DSP et couches Windows...A fuir comme la peste.

Chez moi, je ne considère pas mon PC comme ma source. Il me sert juste de transport. Derrière, j'ai un convertisseur Lavry DA10. Je le trouve excellent. En tout cas, il a démoulé en quelques minutes l'Audiomat que j'avais avant. Avec 72/Hicap/140/Naca5/Intro2, ça fait vraiment de la musique. J'ai d'ailleurs remarqué qu'il avait très bonne réputation sur le forum Naim UK.

Au niveau comparaison, je n'en ai pas fait en direct avec des lecteurs HDG. Par contre, je l'ai comparé en direct avec le gros DAC Klinger Favre à 6500 euros. En dessous de manière général mais pas très loin et je l'ai même préféré sur certains disques.
Autre test, avec ma carte son de course qui comprend des convertisseurs ADC de grande qualité, j'ai numérisé quelques uns de mes vinyles puis rejouer à travers le DAC...eh bien on s'y croyait sur le sillon!

Quant à te faire des suggestions, ce n'est pas simple. Tout dépend déjà du budget. De plus, au vue des PA, j'ai l'impression que tu modifies pas mal ton système!

[GFantasio]

Pour apporter les 2 sous de mon grain de sel au moulin ( :shock: ), je dirais même plus :

* sur PC FooBar2000 est AMHA le seul lecteur valable d'un point de vue auditif (quelle expression absurde... personne n'écoute avec ses yeux!!)
* fuir iTunes sur PC comme la peste,
* le format "lossless" Apple ALAC sonne étrangement beaucoup moins bien que du FLAC ou du APE (avis partagé par d'autres oreilles - expertes garanties celles-là).
* à moins de passer en ASIO il est extrèmement difficile si ce n'est impossible de s'assurer de l'absence de triturage du signal par les drivers et par Windows.
* il paraît que sur Vista et sur Windows7, le rééchantillonnage fait par Windows est d'excellente qualité et qu'il est quasiment indistinguable de celui d'un DSP spécialisé.

Quant à moi, j'ai choisi la solution de facilité avec une Squeezebox Duet, principalement pour deux raisons :
* la zapette est super pratique et permet de se passer du triptyque infernal écran/clavier/mulot. (on peut aussi commander la SB avec un iPhone).

* la lecture est faite par un circuit spécialisé totalement découplé du PC et dont l'alimentation est complètement indépendante => on peut mettre un PC tout mal fichu et mal installé sans que cela ait une incidence quelconque.
Derrière la Squeezebox, j'ai un convertisseur - pas encore finalisé.

Last but not least, la squeezebox peut être bidouillée, améliorée en remplaçant son bloc alimentation par une alimentation régulée digne de ce nom, en mettant une horloge de course etc...

[yijing]

Le bidule du forum bleu ?
Il y en a toujours pour trouver un "silver bullet" à 2 balles ( ).
Avant c'était le Zhaolu, le Dac Zero ou encore le DacMagic...

En général ces modes durent quelques mois et puis la "tuerie" est vite remplacée par une autre encore plus mieux mieux et encore moins chère. :shock:

Je réagis à ce post car je suis l'exemple type de ces membres actifs du forum bleu qui s'enchantent et...Dégrisent :

- le Dac Magic
- le Musical Fidelity
- le TC Electronic BMC-2

Il faut néanmoins que je nuance : il est normal à priori qu'un produit plus récent enterre un plus ancien :

- le Dac Magic avait certes des défauts mais aussi des qualités : pour le prix il fait de la musique et pour la dématérialisation il est parfait...maintenant pour une utilisation audiophile....
- le V-DAC Musical Fidelity : je l'ai comparé à trois autres HI-FI de 1000 Euros ou plus :
Dac A de ICOS, Dac 3 Dlab audiomaster : il les a entérré à mon goût en valeur objective.
- le TC Electronice est du matériel mid-pro : on sort du monde de la HI-FI : j'ai voulu l'écouter car ceux qui l'ont encensé sont des personnes qui ont peu de considérations financières : un produit marche ou non point barre. Et ceux auxquels je pense, aiment bien triturer les cheveux en quatre et ont une écoute plutôt neutre....
Je suis donc allé chez un forumeur comparer mon V-DAC au TC sur sa config :à bas de Dynaudio Confidence, ampli Gemincore et pré ampli Ugs. Ma source n'a pas fait 5 minutes :larguées dès la 5ème de Mahler...
On a branché le TC en comparaison de son ancienne platine CD : Linn Unidisk à 11 000 Euros : le forumeur n'a pas senti de différence.... :roll: Perso, il y a un chouilla mieux avec la Linn en clair rien qui justifie un écart de 10 700 Euros. Voilà ce qui m'a convaincu sur le TC.
Fort de ce constat, j'ai accepté une comparaison avec le Da 10 sur ma config puis sur celle de son propriétaire : ADam actives à 5 500 Euros prix catalogue.
A chaque fois mon TC s'est fait distancé.
Morale de l'histoire : quand tu compares dans le monde pro :
un Dac à 300 euros dont ce n'est pas la fonction exclusive
un Dac à 1250 Euros dont c'est la fonction principale : c'est ce dernier qui l'emporte !

Vertigineux non ?
Pour l'anecdote, j'ai vendu mon V-DAC ce matin à quelqu'un qui connaissait le V-DAC et le TC....Il a eu un petit sourire narquois puis poli quant à mon choix....
- En clair : je ne recommande pas le Dac Magic
- En clair le V-Dac est super Dac HIFI pour 300 Euros et même il est super tout court.
- Si on a le courage se tourner vers du matériel pro hideux : le TC...
- Si on a le courage et les moyens acheter du matériel pro 4 fois plus cher : on n'aura pas de surprise : ce sera deux fois mieux !

[yijing]

Pour apporter les 2 sous de mon grain de sel au moulin ( :shock: ), je dirais même plus :

* sur PC FooBar2000 est AMHA le seul lecteur valable d'un point de vue auditif (quelle expression absurde... personne n'écoute avec ses yeux!!)
* fuir iTunes sur PC comme la peste,
* le format "lossless" Apple ALAC sonne étrangement beaucoup moins bien que du FLAC ou du APE (avis partagé par d'autres oreilles - expertes garanties celles-là).
* à moins de passer en ASIO il est extrèmement difficile si ce n'est impossible de s'assurer de l'absence de triturage du signal par les drivers et par Windows.
* il paraît que sur Vista et sur Windows7, le rééchantillonnage fait par Windows est d'excellente qualité et qu'il est quasiment indistinguable de celui d'un DSP spécialisé.

Quant à moi, j'ai choisi la solution de facilité avec une Squeezebox Duet, principalement pour deux raisons :
* la zapette est super pratique et permet de se passer du triptyque infernal écran/clavier/mulot. (on peut aussi commander la SB avec un iPhone).



:shock: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

* la lecture est faite par un circuit spécialisé totalement découplé du PC et dont l'alimentation est complètement indépendante => on peut mettre un PC tout mal fichu et mal installé sans que cela ait une incidence quelconque.
Derrière la Squeezebox, j'ai un convertisseur - pas encore finalisé.

Last but not least, la squeezebox peut être bidouillée, améliorée en remplaçant son bloc alimentation par une alimentation régulée digne de ce nom, en mettant une horloge de course etc...

Tu penses à la Zardoz ?

[madmike1978]

Fort de ce constat, j'ai accepté une comparaison avec le Da 10 sur ma config puis sur celle de son propriétaire : ADam actives à 5 500 Euros prix catalogue.
A chaque fois mon TC s'est fait distancé.
Morale de l'histoire : quand tu compares dans le monde pro :
un Dac à 300 euros dont ce n'est pas la fonction exclusive
un Dac à 1250 Euros dont c'est la fonction principale : c'est ce dernier qui l'emporte !

Je te rejoins: je suis extrêmement satisfait de mon DA10, y compris en comparaison avec le DAC Klinger Favre à 6500 euros comme je l'explique plus haut.

[Marc]

1)

ampli Gemincore et pré ampli Ugs

Mon commentaire :ecroule:

2) On dénigre Itune, pourtant la seule écoute satisfaisante de fichier dématerialisé que j'ai faite à ce jour était avec un portable apple et la larosita PI.

[GFantasio]

Je maintiens : sur PC (et non sur Mac), iTunes a son pourrave, comparé à ce que l'on arrive à sortir de Foobar . Et ce, même sur la sortie casque ou ligne de la carte son intégrée du premier PC venu. (Et avec des écouteurs à 15€).
C'est dire...

Quant à la Rosita, s'il est vrai que toutes les appréciations que j'ai pu recueillir à son égard sont unanimement élogieuses, je serai en revanche beaucoup plus réservé sur son concepteur DB Systems.

[yijing]

Je maintiens : sur PC (et non sur Mac), iTunes a son pourrave, comparé à ce que l'on arrive à sortir de Foobar . Et ce, même sur la sortie casque ou ligne de la carte son intégrée du premier PC venu. (Et avec des écouteurs à 15€).
C'est dire...

Quant à la Rosita, s'il est vrai que toutes les appréciations que j'ai pu recueillir à son égard sont unanimement élogieuses, je serai en revanche beaucoup plus réservé sur son concepteur DB Systems.

Donc tu ne pensais pas à la Zardoz...

[GFantasio]

La Rosita / Zardoz marche bien pour ce que les on dits en laissent penser , mais les prix pratiqués sont assez ... ésotériques... tout comme le personnage ... qu'il est préférable d'éviter si on ne veut pas se faire plumer.

[Al1trois]

Bonjour,

Je vais passer pour un nul mais j'ai quelques questions sans réponses qui m'empêchent d'appréhender le sujet correctement. Je viens de lire le post mais on en est déjà à parler de matériel alors que je n'ai pas la base.
J'ai comme beaucoup un lecteur CD avec une sortie coaxiale, un ampli, (même si ça ne sont no des NAIM ni des Kjo à mon grand regret) un ordinateur et un disque dur externe de sauvegarde.

Le premier niveau de question est :

Quel est le format qui sort du Drive du CD (par la nappe). la partie mécanique du CD quoi.
Quel est le format du signal qui sort de ma prise coaxiale? (et qui pourrait entrer dans un DAC si j'ai bien compris.

La deuxieme série de questions porte sur le concept de DAC lui même et les formats supportés (ou convertis en analogique).

Est ce que je peux brancher un disque dur externe directement sur un DAC?
Cad quel est (sont) le format de donnée accepté à l'entrée?
Le DAC sait il lire directement des formats comme WAV ou des choses comme ça?
Sinon, comment et sous quel format dois je copier mes CD sur un DD (ou mieux une clef USB, car je pense que dans ce cas, on s'affranchi des pb de rotation des DD et des alimentations.)

merci à ceux qui auront la patience de me répondre.

Alain

[GFantasio]

La mécanique + optique laser du CD sort un signal analogique qui est le signal brut lu.
En tant que tel, il n'est pas directement exploitable.

Tout un tas de circuits très sophistiqués se chargent ensuite :
1 - de l'amplifier et remettre en forme,
2 - le décoder en flot de bits,
3 - y reconnaître les données
4 - vérifier s'il y a des erreurs
5 - appliquer les codes auto correcteurs d'erreurs
6 - masquer les erreurs s'ils elles ne sont pas corrigibles

Ensuite il sort un signal sur 4 fils , au format EIAJ ou IIS qui peut être
- transformé en signal SPDIF pour la sortie numérique coaxiale ou optique du transport,
- ou alimenter directement un circuit de conversion numérique analogique appelé "DAC" (pour Digital Analog Converter) pour un lecteur de CD intégré.

Par extension, un boitier séparé acceptant un signal numérique en entrée et sortant un signal analogique (ce qu'on branche sur un entrée ligne du préampli) est communément appelé DAC.

La plupart des transports et DAC utilisent le format SPDIF pour leur branchement. Les DAC de dernière génération peuvent parfois accepter un branchement en USB, mais dans ce dernier cas, c'est pour brancher le DAC comme un périphérique audio d'un ordinateur.

Il n'est en général pas possible de brancher directement un disque dur sur un DAC, sauf si le DAC a une entrée USB conçue spécifiquement pour la lecture de fichiers sur une clé USB ou un disque dur USB.

A ma connaissance, il y a un DAC italien qui fait ça, mais je ne l'ai vu fonctionner qu'avec une clé USB. Je ne sais pas si ça marche avec un disque dur. Je ne sais pas non plus quels formats de fichiers ni quels systèmes d'encodages sont gérés par cet engin. Le prix public est aux alentours de 2000 € et il sonne plutôt bien.

[FlatTwin]

Avec la même soif d'apprendre qu'Alain avec la technologie DAC, j'aimerais savoir comment se fait une connexion par exemple chez NAIM entre un CDX2 ou HDX, un DAC, et le restant du système ?
Un DAC se branche t'il sur la source et quelle entrée du pré est alors utilisée ?
Je n'ai rien trouvé sur le site Naim même dans la doc de leur nouveau DAC.


Merci

[jeanpi]

Hé Gaston!
La mécanique/optique sort un signal logique et non analogique, donc digital il me semble. Après c'est la conversion et tout le toutim... pour finir par l'étage analogique de sortie.
Bon la suite de ton message nous remet sur le bon rail

[GFantasio]

JeanPi :
Cela dépend de la façon dont le bloc méca/optique / servo est constitué. Suivant les fabricants et les modèles, le bloc embarque tout ou partie du bloc servo. Je pense que dans le cas d'une mécanique Philips CDM/0, quasiment toute l'électronique est sur des cartes séparées du bloc méca/optique. Mais cela importe peu dans la mesure où de toute façon pour obtenir un signal standardisé exploitable, il faut passer ensuite toute la chaîne jusqu'au signal EIAJ ou IIS.