Mon avenir Naimiste !!! et le votre ???

[naim71]

Il y a aussi à mon avis d'autres explications sur la perception du prix de vente des produits Naim ( mais c'est vrai dans presque tout les secteurs ), c'est tout sinplement la baisse du pouvoir d'achat et le prix de l'immobilier

Mais c'est pas le débat !!!

Eric

Mon voisin est banquier ! et il me dit régulièrement c'est dur dur !!!
Les clients sont de plus en plus "juste"

[zavol]

Tout à fait d'accord. A titre d'exemple J'ai acheté mon nap 180 en 2000 pour un prix de 14600 francs soit 2225 euros, le nap 200 vaut aujourd'hui 2420...

[moirasc]

Vu la tournure que prend la "philosophie" Naim, je crains malheureusement que mon avenir ne soit pas chez Naim... :?
Je vais rester avec mes boîtes actuelles, et peut être me faire un système 5.1 à bases d'un processeur AV2 et de boîtes olives.

[PhilippeH]

Sans vouloir jouer les rabats joie, un petit clin d'oeil à Hervé (RV): un Nap 200, Nac 202 et Hicap (pour moi les meilleurs rapport musicalité prix de la gamme référence) approchent les 7000 € alors qu'un simple Lavardin IT tourne autour des 5500 € et au niveau du rendu musical de ce dernier, je ne vous fais pas un dessin..... :toutjuste

[RV]

Bonsoir Philippe,

merci pour le clin d'oeil. mais peut-être que sur ce coup là je vais peut-être jouer les rabats-joie - si tu permets que je reprenne ton expression - à propos de Lavardin.

L'IT a certes de très grand qualités musicales et ce n'est pas ce point que je vais contester, mais celui du prix.

Selon ses concepteurs, et également de l'avis des utilisateurs qui l'ont fait, sa musicalité ne s'exprime pleinement qu'à la condition de lui adjoindre les câbles de la marque. Ce qui augmente sensiblement le prix :

350€ pour le câble de modulation en 47cm (580€ pour celui de 83cm) et 1180€ pour le HP (le CH-R : le moins cher) dans sa plus petite longueur : 3m17 (l'autre longueur étant 5m50 à 2048€). A cela Lavardin recommande son câble secteur sur le lecteur CD - quelqu'il soit - qui vaut : 290€. Le remplacement du cable secteur d'origine de l'IT étant de sont point de vue plus "optionnel".

Ce qui je pense doit nous amener sensiblement dans les "mêmes eaux" que la config naim que tu évoques. Chez naim ce sont les alim qui grèvent le prix, chez lavardin, ce sont les câbles, mais je pense que chez l'un comme chez l'autre ces compléments sont indispensables à l'optimisation de l'appareil et qu'il faut les considérer et les comparer dans ces configurations complètes.

à+

Hervé.

[PhilippeH]

Cher Hervé,

Tu a tort et raison à la fois,

Il ne faut pas toujours suivre à la lettre ce que l'on dit surtout si c'est le constructeur qui lui a intérêt à vendre le plus d'équipements possible et même si les câbles qu'il vend sont sûrement excellents et pour le prix, ils peuvent l'être...

Vérifie par toi-même et tu verras que même si effectivement il faut dépenser un peu d'argent dans des cables de modulation et HP, tu n'es pas du tout obligé de prendre ceux du constructeur de l'ampli pour obtenir des résultats satisfaisants.

Avant de te lancer dans cet achat si tu optes pour lavardin, fais des essais sans subir l'influence de quelqu'un comme je l'ai fait (on trouve par exemple sur le marché de l'occasion certains cables audioquest ou cardas par exemple dignes d'un certain intérêt musical pour les lavardins).

Quant au câble secteur de l'IT, je t'invite à le remplacer par un autre cable secteur de qualité (un Naim par exemple) et écouter ce qui se passe sous réserve bien sûr que les deux aient bien leur phase au même endroit (rassure toi, le ciel ne te tombera pas sur la tête, au contraire.... )

[RV]

Il ne faut pas toujours suivre à la lettre ce que l'on dit surtout si c'est le constructeur qui lui a intérêt à vendre le plus d'équipements possible

Philippe,

ce point là n'est pas forcément vérifié : puisqu'au tél JC Crozet, m'a dit qu'il valait mieux prendre soit un IT soit un IS référence avec les câbles HP et modul lavardin plutôt qu'un ensemble PRE + 2 blocs mono MAP avec d'autre câbles. :shock: ce qui pourtant d'un point de vue commercial est nettement moins intéressant pour lui, enfin il me semble.

D'une manière générale, il conseille de redescendre en gamme plutôt que de ne pas prendre un ensemble "ampli+câbles".

Je continue de penser, car c'est logique avec la technologie revendiquée par Lavardin, que les câbles en aval et en amont des appareils d'amplification font partie intégrante du desidn de l'ampli. Alors, certes, je je nie pas qu'on puisse trouver des câbles qui associés aux amplis Lavardin donnent de bons résultats musicalement parlant, mais cela risque d'être du tatonnement et peut-être une façon de modifier le son d'une manière compensatoire.

N'est-il pas plus simple, dès lors qu'on est d'accord avec l'esthétique sonore revndiquée par un constructeur d'y adhérer pleinement ?

à+


Hervé.

[PhilippeH]

Effectivement si l'on dispose des moyens financiers en conséquence, mais ce n'est peut-être pas une priorité au départ, surtout si l'on a la chance de pouvoir faire des essais sur son système à son domicile entre les câbles lavardins et d'autres câbles....

[RV]

Effectivement si l'on dispose des moyens financiers en conséquence, mais ce n'est peut-être pas une priorité au départ, surtout si l'on a la chance de pouvoir faire des essais sur son système à son domicile entre les câbles lavardins et d'autres câbles....

ça n'était pas tout à fait mon propos ni celui émanant de chez LAVARDIN que j'ai retranscrit : il s'agit d'acheter l'appareil complet en fonction de son budget, quite à dépenser moins.

Mais il me semblait que tu étais un défenseur de l'utilisation du NACA5 dans le cas d'ampli naim - à moins que je me trompe ?- pourquoi es-tu d'un avis différent ici ?

parce que dans le cas de naim, certains font également des essais avec d'autres câbles, certains même les préfèrent - y compris sur ce forum - pourtant ils ne font que rechercher un "autre son". cette impression était assez nette à la lecture des différents avis exprimés.

à+

Hervé.

[PhilippeH]

Hervé,

Je suis fervent défenseur du NACA5 à 15 € le mètre pour un Nait2 ou un encore un Nap 140 .....mais quand je vois des personnes vendre 2 X 5m de câble à plus de 2000 €, je me sens mal à l'aise surtout quand on arrive à connaître le coût réel de fabrication de ce dernier, fût-il excellent dans ses qualités de reproduction musicale.

Tiens au fait quelque chose d'amusant : on préconise le Naca5 à plus de 3.5 m de longueur alors qu'il existe du lavardin à 3,1 m.... Encore une fois et quand c'est possible faire des essais dans son environnement avec ses oreilles, peut s'avèrer riche en enseignements.

[RV]

Bonjour Philippe,

oui tu as raison ce type de câble est cher.

Mais peut-être est-ce une déformation professionnelle, mais je ne raisonne qu'en budget global et de mon point de vue que l'argent aille dans un câble cher ou dans une alim tout aussi chère (je continue le parallèle entre Lavardin et naim), peu importe puisque j'achète le résultat. Après à chaque constructeur de mettre ses propres moyens en oeuvre.

Pour la longueur des câbles : les lavardins ne se vendent pas au mètres et seulement deux longueurs bien précises sont disponibles que ce soit en modulation ou en HP. et là je t'avoue que je ne comprends pas bien ce que tu sous-entend dans ta comparaison avec la longueur mini du NACA5 ?


à+

Hervé.

[PhilippeH]

Hervé,

C'est tout bête, je ne crois pas que çà soit à 10 ou 20 cm près et je serais surpris d'entendre une personne me dire qu'elle est capable de déceller un NACA5 dans l'écoute d'un système d'une dimension de 2 X 3,2 m au lieu de 2 X 3,5 m de longueur. D'ailleurs, j'ai cru comprendre que certains Naimistes écoutaient avec des cables NACA5 droit et gauche de longueurs différentes...

Par contre pour revenir au lavardin si tu te décides pour les blocs mono, le préampli, lavardin, etc.... la part en coût des câbles HP à 2000 € dans tout le système global devient effectivement moins exorbitant mais la question que je me pose : faut-il dépenser autant d'argent pour espérer obtenir un plaisir d'écoute musical satisfaisant à son domicile. ?

[RV]

Philippe,

Dans mon post la longueur précise ne concernait pas le NACA5, mais les câbles lavardin. De mémoire, naim recommande une longueur mini en rapport avec la charge pour les amplis (je ne suis pas spécialiste, mais il me semble l'avoir lu à plusieurs reprises). Il y a peut-être, même sûrement, une longueur maxi, mais on en parle moins souvent, voire jamais.

pour ce qui est de lavardin, le cas est différent. L'essentiel du travail de Lavardin et donc le design de ses appareils repose sur la "rémanence des circuits" due aux "distorsions de mémoire" (je cite). et donc dans ce cas les longueurs des câbles sont calculées précisément en fonction de cela.

Alors certes on peut être dubitatif, mais on peut aussi faire confiance au fabriquant, d'autant qu'il ne pousse pas forcément à prendre le plus gros système, mais un système cohérent.
Je pense que dans cette optique (je parle de la distorsion de mémoire) l'équilibre est fragile et qu'on peut perdre beaucoup du potentiel des amplis par manque de rigueur.

Je pense aussi que c'est ce fragile équilibre qui fait que les amplis lavardin garde une puissance modeste, même dans leur configurations blocs mono. Il y a quelques années, les blocs monos étaient annoncés avec une puissance supérieure qui correspondait + ou - à la déclinaison habituelle bloc stéreo vers blocs monos. Ils ne sont jamais sortis.

Pour terminer JC Crozet, m'a clairement dit au tél qu'il préférait - car le résultat serait meilleur - que j'achète un intégré IS (le plus petit) avec les câbles de la marque, plutôt que le PRE + les blocs MAP avec d'autres câbles quelqu'il soient et aussi bons soient-ils intrinsèquement (il dit d'ailleurs qu'il existe d'excellents câbles). Pourtant pour lui l'intérêt est bien moindre : la première config coutant quand même presque 4 fois moins chère. D'ailleurs, Alain Choukroun m'a tenu plus ou moins le même raisonnement au tél : Si vous prenez du lavardin sans prendre les câbles : prenez autre chose.

Pour terminer, à la manière de DDD, sur une note culinaire, je dirai que lorsque je vais dans un bon restau, je ne resale jamais mes plats


à+


Hervé.

[PhilippeH]

Tout cela est fort possible, mais compte tenu des sommes à investir si j'étais toi, je vérifierai auditivement par moi-même car c'est toujours beaucoup plus instructif qu'on ne le croit.

[RV]

-Lecteur CD: CD5i (ou évidemment un CD3.5 en bon état de marche avec un mécanique de rechange);

Bonjour DDD,

Je n'ai pas bien compris pour quelles raison tu avais abandonné ton CDS1+CDPS ?

à+

Hervé.