Caisson sur du Naim

[PascalB]

je crois plutôt comprendre qu'au lieu de faire le kéké avec un caisson à Y euros sur des enceintes à X euros, autant chercher des enceintes à X+Y euros et oublier le caisson

Si c'était aussi simple, la vie serait belle

Mais des enceintes capables de descendre aussi bas qu'un caisson, excepté des Nautillus ou des grandes Utopia qui je crois ne rentreraient ni dans ton budget, ni dans ton salon, il n'y a pas vraiment de choix

Par contre, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que des gens prêts à faire des centaines de km pour écouter du nouveau matériel ou passer des heures à déplacer des enceintes au mm près pour obtenir LE son, puissent ainsi rejeter en masse la simple idée d'ajouter un caisson de basses sans avoir pris le temps d'en écouter un ou plusieurs aussi soigneusement qu'ils le feraient pour un nouveau maillon de leur ensemble :shock:

[filip63]

...Par contre, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que des gens prêts à faire des centaines de km pour écouter du nouveau matériel ou passer des heures à déplacer des enceintes au mm près pour obtenir LE son, puissent ainsi rejeter en masse la simple idée d'ajouter un caisson de basses sans avoir pris le temps d'en écouter un ou plusieurs aussi soigneusement qu'ils le feraient pour un nouveau maillon de leur ensemble :shock:

Il y a une part de vérité là dedans.
Je crois qu'il y a un préjugé défavorable des "hifistes" vis à vis du caisson de basse, lié d'une part au fait qu'il est très difficile de bien le mettre en oeuvre (sinon on arrive à des résultats caricaturaux) et qu'il est d'autre part nécessaire d'utiliser d'excellents caissons (donc que c'est cher voire très cher).

[djooky]

...Par contre, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que des gens prêts à faire des centaines de km pour écouter du nouveau matériel ou passer des heures à déplacer des enceintes au mm près pour obtenir LE son, puissent ainsi rejeter en masse la simple idée d'ajouter un caisson de basses sans avoir pris le temps d'en écouter un ou plusieurs aussi soigneusement qu'ils le feraient pour un nouveau maillon de leur ensemble :shock:

Il y a une part de vérité là dedans.
Je crois qu'il y a un préjugé défavorable des "hifistes" vis à vis du caisson de basse, lié d'une part au fait qu'il est très difficile de bien le mettre en oeuvre (sinon on arrive à des résultats caricaturaux) et qu'il est d'autre part nécessaire d'utiliser d'excellents caissons (donc que c'est cher voire très cher).

Je le pense aussi. Par rapport a l'équation X+Y = Z, il existe chez Naim sous la forme: N-Sat+N-Sub = Allae. Ensuite est-ce que l'un est supérieur à l'autre? Les avis sont plus que controversés, ca dépend de tellement de paramètres, à commencer par la pièce d'écoute.

[sboub]

Si cela peut faire avancer le débat, je peux dire d'expérience qu'un caisson en HIFI est pratiquement impossible à intégrer correctement avec les enceintes.

J'ai vécu pas mal de temps avec des enceintes LINN utilisées en actif et deux caissons Sizmik (dont un toujours à vendre d'ailleurs), très bon dans l'absolu (clos....), amplifiés et avec des possibilités de réglage vraiment complètes. Il est clair que le grave descend plus bas mais malgré des mois de tentative de réglage, j'ai toujours eu un peu l'impression qu'il jouait dans son coin, dissocié des enceintes. Je pense d'expérience qu'il vaut mieux de bonnes ou très bonnes enceintes et un ampli qui débite beaucoup de courant. Même si le grave descend moins bas il sera beaucoup plus cohérant, timbré, rapide et donc crédible qu'avec un caisson.

NB : j'ai recyclé un de mes caisson dans un petit système HC sans prétention, et là par contre, c'est vraiment très très sympa....

Cyrille

[eddy]

je crois plutôt comprendre qu'au lieu de faire le kéké avec un caisson à Y euros sur des enceintes à X euros, autant chercher des enceintes à X+Y euros et oublier le caisson

Si c'était aussi simple, la vie serait belle

Mais des enceintes capables de descendre aussi bas qu'un caisson, excepté des Nautillus ou des grandes Utopia qui je crois ne rentreraient ni dans ton budget, ni dans ton salon, il n'y a pas vraiment de choix

Par contre, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que des gens prêts à faire des centaines de km pour écouter du nouveau matériel ou passer des heures à déplacer des enceintes au mm près pour obtenir LE son, puissent ainsi rejeter en masse la simple idée d'ajouter un caisson de basses sans avoir pris le temps d'en écouter un ou plusieurs aussi soigneusement qu'ils le feraient pour un nouveau maillon de leur ensemble :shock:

Pour ma ch'tite contribution, j'ai fait l'expérience quelquefois des caissons de grave y compris chez moi dans mon auditorium. Pour tout vous dire, j'ai failli être revendeur Icos... j'étais assez courtisé à une époque, si si :lol: . Une fois de plus il me semble qu'on mélange quantité et qualité. En home cinéma on recherche le spectaculaire et le caisson de grave me paraît tout indiqué mais en hifi cela fait plus de mal que de bien à la musique. Parfois les explications des vendeurs sont un peu limites : du fait que le grave n'est pas directif ( là je parle de son puisque la discussion ramène à cela et pas de musique car l'attaque d'une contrebasse par exemple se fait dans le "haut" avec les doigts qui "attaquent" les cordes... ) et que la grande longueur d'ondes permet une certaine latitude quant à son placement, il n'est en effet pas possible de montrer au mélomane ce que serait ce grave si le HP du caisson serait... en phase car il faudrait démonter le caisson ce qui n'est pas à l'ordre du jour. On bouge le caisson et on vous dit : "écoutez, quelque soit l'emplacement cela ne change guère !" cela est vrai car on est faux tout le temps du point de vue mise en phase mais cela serait intéressant de faire une démonstration à ceux qui sont sensibles à la musique lorsque ce grave est en phase et que du coup la cohésion musicale change...
...Ils sont vraiment cons tout ces fabricants d'enceintes musicales qui depuis un siècle se tuent à aligner les bobines. Je serais le premier à scier le bas de l'enceinte si cela ne me paraissait pas important, moi qui ne jure que par le découplage ! Le caisson apporte un coté spectaculaire à l'écoute et même si sa fréquence de coupure est réglée suffisamment basse, elle ne l'est jamais suffisamment pour moi

[PascalB]

J'ai vécu pas mal de temps avec des enceintes LINN utilisées en actif et deux caissons Sizmik

Deux c'est peut-être un peu beaucoup, non

Tu as essayé avec un seul

[jeanpi]

Eh oui! c'est l'avis de nombreux spécialistes!
Sans aborder le cas du HC, il est clair que si l'intégration d'un caisson dans une excellente installation stéréo ne fait pas beaucoup d'émules, il y a des raisons. Déjà une installation classique demande du soin pour être bien équilibrée - le forum en parle suffisamment - alors il ne faut pas compromettre tout cela afin d'avoir (un peu) plus de grave, au détriment d'autres critères bien plus importants pour l'équilibre final, donc pour belle musicalité, non?

[eddy]

...Au fait j'oubliais, à propos du réglage millimétrique des enceintes Naim qui fait sourire certains C'est simplement que le découplage apporte aux enceintes un potentiel insoupçonnable qui ne demande qu'à être optimisé. Les autres enceintes sont plus "tolérantes" à cet égard

[CAMEO172]

je crois plutôt comprendre qu'au lieu de faire le kéké avec un caisson à Y euros sur des enceintes à X euros, autant chercher des enceintes à X+Y euros et oublier le caisson

Si c'était aussi simple, la vie serait belle

Mais des enceintes capables de descendre aussi bas qu'un caisson, excepté des Nautillus ou des grandes Utopia qui je crois ne rentreraient ni dans ton budget, ni dans ton salon, il n'y a pas vraiment de choix

Par contre, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que des gens prêts à faire des centaines de km pour écouter du nouveau matériel ou passer des heures à déplacer des enceintes au mm près pour obtenir LE son, puissent ainsi rejeter en masse la simple idée d'ajouter un caisson de basses sans avoir pris le temps d'en écouter un ou plusieurs aussi soigneusement qu'ils le feraient pour un nouveau maillon de leur ensemble :shock:

pourquoi Naim propose un caisson de basse comme upgrade de ses configurations Hi-Fi, soit en complément d'Allae ou de SL2 ?

[PascalB]

Je suppose que la question d'Arnaud, dont la réponse m'intéresse aussi, se trouve là :

pourquoi Naim propose un caisson de basse comme upgrade de ses configurations Hi-Fi, soit en complément d'Allae ou de SL2 ?

[moirasc]

Parce qu'ils proposent un caisson, et donc que ça fait une occasion de plus d'essayer d'en vendre... :oops:

J'ai bon ? :noir

[filip63]

...J'ai bon ? :noir

dans le cadre d'un concours de mauvaises langues, OUI

[moirasc]

Z'avez vu par contre, ils proposent toujours les DBL dans leur système alors que je croyais leur production arrêtée ...
Où est l'erreur ?

[jeanpi]

C'est quand même logique de proposer un caisson lorsque l'on propose des enceintes satellites et centrales que l'on souhaite vendre aux adeptes de HC! Bien sûr ils ne veulent pas dissuader les Hifistes de tenter l'aventure, héhé... le commerce c'est le ... commerce!
J'ai bon, là? :noir

[itoune]

Pour recadrer un peu le débat sur mon intervention initiale :

La question n'est pas : "En général, est-ce qu'en Hifi le rajout d'un caisson est utile ou pas ?"

Mon cas est celui de l'utilisation d'enceintes atypiques pour de la Hifi puisque de B&W FPM5 (enceintes certes assez HDG, mais qui sont habituellement accrochées au mur et entourent un plasma, donc très différentes de colonnes Linn ou autres).

Dans ce cas l'ajout d'un caisson m'est apparu comme absolument nécessaire pour avoir un rendu 'acceptable' en Hifi.

Lorque j'avais des colonnes ou même des biblio S1.4, ça n'était pas le cas.

Donc je pense que les débats sur le besoin d'ajout ou pas d'un caisson sont d'un point de vue général intéressants, mais dans le post présent hors-sujet.