Remise à neuf des appareils Naim par danielw4

[Mika]

Un membre du forum écrit son plaisir de retrouver un appareil qui joue mieux après recappage et qui lui plaît
Et hop … on le casse, c’est plus du Naim, va chez accuphase ou marantz ou autre…

Vous ne pouvez décidément pas retenir votre verve et vous vous sentez obligé de bouder le plaisir de vos copains forumeurs

Quelle mentalité

Ce qui est gênant, pour ma part, c'est que c'est un avis émis SANS avoir écouté le travail réalisé.

Et que le travail qui est réalisé est soit comparé à une marque qui fait des amplis à 500 balles que l'on retrouve chez Boulanger (marrantz) ou une marque qui réalise des amplis parfait pour faire la sieste tellement ils sont ennuyeux (accuphase - mais c'est une question de goût). C'est un peu un manque de respect gratuit pour celui qui a fait le travail mais aussi pour celui qui en est enchanté (en gros je suis sourd).

Pour préciser encore un peu plus mon ressenti, parce que j'ai bien noté que ce qui avait été cité c'est la partie concernant le PRAT, voici ce que je peux dire en complément.
Lorsque j'ai investi dans mon premier système je m'étais promis de ne pas acheter avec les yeux mais avec les oreilles. Ainsi, j'ai fait le tour de tous les magasins dans un rayon de distance raisonnable et de toutes mes connaissances pour écouter et choisir ce qui me correspondrait le mieux. Et au final, ce qui me correspondait le mieux, il y a plus de 15 ans c'était Naim. Mais, pour autant, la marque était loin d'être exempte de tout défaut en matière de présentation sonore (selon mes gouts). Comme dit un peu plus haut, c'était une affaire de compromis. J'avais alors privilégié l'émotion et le Prat à tout le reste. Parce que le reste c'était franchement pas terrible.Et 15 ans après j'en étais toujours là avec Naim. Je n'ai jamais changé de marque car je n'ai jamais réussi à retrouver ça ailleurs et j'ai continué de vivre avec tous ces défauts. Donc pour moi il était important lorsque j'ai confié mon pré à Daniel de pouvoir améliorer les choses sans perdre le PRAT et l'émotion. Pas de trouver autre chose en échange du PRAT et de l'émotion (je suis plus mélomane qu'audiophile). Au final j'ai le PRAT, l'émotion et tout le reste. Si je n'avais pas retrouvé ce que j'aimais initialement j'aurais probablement demandé à Daniel de me remettre les SIC SAFCO quitte à payer deux fois le travail (pas de compromis sur le PRAT). Et si Daniel m'avait dit "attention, tu vas aller plus loin dans la présentation en contrepartie du PRAT" j'aurais dit non.

Alors est ce encore du Naim? Est ce qu'une personne à qui on a greffé un rein de quelqu'un d'autre est encore la même personne? (ok je vais un peu loin).
A ma connaissance, Naim est la seule marque qui propose une expérience A à Z à savoir tous les maillons de la chaine: source, ampli, cables, enceintes. Est ce à dire que si on ne prend pas tous les éléments chez Naim ce n'est pas du Naim au final?
Par exemple, si je prends des enceintes d'une autre marque j'aurais également une autre présentation sonore. J'ai essayé il y a quelques années des Harbeth chez moi. Pour le coup ce sont des enceintes qui éteignent totalement le PRAT Naim (ma femme disait lorsqu'elle écoutait son groupe préféré dessus "c'est tellement pas engageant qu'on a envie de les aider à jouer un peu plus vite......."). Pour autant, je n'ai jamais entendu personne dire "si t'as des harbeth c'est que ton système n'est plus un système naim". Si je prends des câbles d'interconnexion entre les boiboites autre que Naim ce n'est plus du Naim? D'autres marques (chord, etc......) proposent des produits qui s'insèrent dans un environnement naim et qui sont, pour ceux que j'ai écouté, bien plus qualitatifs que ceux proposés par la marque. Et là pour le coup, il faut (selon moi) être très sourd pour ne pas entendre la différence non plus! Par exemple les interconnect witchat Morgana ou Chord sont bien meilleurs que les Snaics Naim. La plupart des câbles d'enceinte sont bien meilleurs que le NACA5, etc......Donc pour avoir la fierté de dire qu'on a un système Naim on devrait rester sur des solutions moins qualitatives? Pour moi seules les oreilles et le portefeuille sont juges. Le reste c'est de la philosophie.

Un point interessant, tout même, reste plutôt de savoir comment on construit, au sein d'une marque, une gamme. Comment on choisit les composants pour donner, bien évidemment, une identité sonore mais surtout une hiérarchie dans la performance des produits? Est ce que certains produits sont, de fait, bridés pour donner envie au consommateur d'aller toujours plus haut dans la gamme? Quand je vois le prix des condensateurs que Daniel a mis dans mon pré et l'écart de performance entre ceux ci et les originaux c'est une vraie question! On ne peut pas ignorer le gap de performance significatif entre ces deux marques de condo alors que ce sont des produits à quelques euros. Surtout au regard du prix neuf du pré lorsqu'il était encore commercialisé.

[Marc]

C’est marrant comme post
Tu ne m’avais pas contacté pour des conseils pour recapper ton Nait 1 ?
C’est petit … comme toi

Si justement, parce que quelqu'un avait amélioré avec des nichicon muse et d'autres modif et que je ne retrouvais pas le son du nait 1.
Je t'avais demandé des conseils parce que je savais que tu offrais la possibilité de modifier ou de rester proche de l'origine quand tu refaisais un appareil.
Au final j'avais du rechangé plein de choses alors que j'avais acheté un appareil en pensant qu'il était refait et qu'il n'allait pas me couter plus que le prix d'achat.

[manu67]

Ce qui est gênant, pour ma part, c'est que c'est un avis émis SANS avoir écouté le travail réalisé.

Et que le travail qui est réalisé est soit comparé à une marque qui fait des amplis à 500 balles que l'on retrouve chez Boulanger (marrantz) ou une marque qui réalise des amplis parfait pour faire la sieste tellement ils sont ennuyeux (accuphase - mais c'est une question de goût). C'est un peu un manque de respect gratuit pour celui qui a fait le travail mais aussi pour celui qui en est enchanté (en gros je suis sourd).

Pour préciser encore un peu plus mon ressenti, parce que j'ai bien noté que ce qui avait été cité c'est la partie concernant le PRAT, voici ce que je peux dire en complément.
Lorsque j'ai investi dans mon premier système je m'étais promis de ne pas acheter avec les yeux mais avec les oreilles. Ainsi, j'ai fait le tour de tous les magasins dans un rayon de distance raisonnable et de toutes mes connaissances pour écouter et choisir ce qui me correspondrait le mieux. Et au final, ce qui me correspondait le mieux, il y a plus de 15 ans c'était Naim. Mais, pour autant, la marque était loin d'être exempte de tout défaut en matière de présentation sonore (selon mes gouts). Comme dit un peu plus haut, c'était une affaire de compromis. J'avais alors privilégié l'émotion et le Prat à tout le reste. Parce que le reste c'était franchement pas terrible.Et 15 ans après j'en étais toujours là avec Naim. Je n'ai jamais changé de marque car je n'ai jamais réussi à retrouver ça ailleurs et j'ai continué de vivre avec tous ces défauts. Donc pour moi il était important lorsque j'ai confié mon pré à Daniel de pouvoir améliorer les choses sans perdre le PRAT et l'émotion. Pas de trouver autre chose en échange du PRAT et de l'émotion (je suis plus mélomane qu'audiophile). Au final j'ai le PRAT, l'émotion et tout le reste. Si je n'avais pas retrouvé ce que j'aimais initialement j'aurais probablement demandé à Daniel de me remettre les SIC SAFCO quitte à payer deux fois le travail (pas de compromis sur le PRAT). Et si Daniel m'avait dit "attention, tu vas aller plus loin dans la présentation en contrepartie du PRAT" j'aurais dit non.

Alors est ce encore du Naim? Est ce qu'une personne à qui on a greffé un rein de quelqu'un d'autre est encore la même personne? (ok je vais un peu loin).
A ma connaissance, Naim est la seule marque qui propose une expérience A à Z à savoir tous les maillons de la chaine: source, ampli, cables, enceintes. Est ce à dire que si on ne prend pas tous les éléments chez Naim ce n'est pas du Naim au final?
Par exemple, si je prends des enceintes d'une autre marque j'aurais également une autre présentation sonore. J'ai essayé il y a quelques années des Harbeth chez moi. Pour le coup ce sont des enceintes qui éteignent totalement le PRAT Naim (ma femme disait lorsqu'elle écoutait son groupe préféré dessus "c'est tellement pas engageant qu'on a envie de les aider à jouer un peu plus vite......."). Pour autant, je n'ai jamais entendu personne dire "si t'as des harbeth c'est que ton système n'est plus un système naim". Si je prends des câbles d'interconnexion entre les boiboites autre que Naim ce n'est plus du Naim? D'autres marques (chord, etc......) proposent des produits qui s'insèrent dans un environnement naim et qui sont, pour ceux que j'ai écouté, bien plus qualitatifs que ceux proposés par la marque. Et là pour le coup, il faut (selon moi) être très sourd pour ne pas entendre la différence non plus! Par exemple les interconnect witchat Morgana ou Chord sont bien meilleurs que les Snaics Naim. La plupart des câbles d'enceinte sont bien meilleurs que le NACA5, etc......Donc pour avoir la fierté de dire qu'on a un système Naim on devrait rester sur des solutions moins qualitatives? Pour moi seules les oreilles et le portefeuille sont juges. Le reste c'est de la philosophie.

Un point interessant, tout même, reste plutôt de savoir comment on construit, au sein d'une marque, une gamme. Comment on choisit les composants pour donner, bien évidemment, une identité sonore mais surtout une hiérarchie dans la performance des produits? Est ce que certains produits sont, de fait, bridés pour donner envie au consommateur d'aller toujours plus haut dans la gamme? Quand je vois le prix des condensateurs que Daniel a mis dans mon pré et l'écart de performance entre ceux ci et les originaux c'est une vraie question! On ne peut pas ignorer le gap de performance significatif entre ces deux marques de condo alors que ce sont des produits à quelques euros. Surtout au regard du prix neuf du pré lorsqu'il était encore commercialisé.

Ah, Daniel propose du sic safco, donc du NOS

[Marc]

Ce qui est gênant, pour ma part, c'est que c'est un avis émis SANS avoir écouté le travail réalisé.

Je connais bien le travail de Daniel, on faisait partie de la même association d'audiophiles et il avait organisé une soirée autour de son travail avec plusieurs appareils, partant d'un appareil dans son jus à un appareil refait proche de l'origine, jusqu'à un appareil fortement modifié.

Et que le travail qui est réalisé est soit comparé à une marque qui fait des amplis à 500 balles que l'on retrouve chez Boulanger (marrantz) ou une marque qui réalise des amplis parfait pour faire la sieste tellement ils sont ennuyeux (accuphase - mais c'est une question de goût). C'est un peu un manque de respect gratuit pour celui qui a fait le travail mais aussi pour celui qui en est enchanté (en gros je suis sourd).

Je n'ai pas d'apriori aussi négatif par rapport aux deux marques citées, Marantz et Accuphase font de bonnes choses dans le haut de gamme, qui ne sont pas forcément vendues chez Boulanger.

A ma connaissance, Naim est la seule marque qui propose une expérience A à Z à savoir tous les maillons de la chaine: source, ampli, cables, enceintes. Est ce à dire que si on ne prend pas tous les éléments chez Naim ce n'est pas du Naim au final?

Ce n'est pas la seule marque loin de là, et un peu oui pour le reste, si on reste 100% naim même période même gamme on a toujours un très bon résultat sans mauvaise surprise. On peut aussi préférer se compliquer la vie.

Par exemple, si je prends des enceintes d'une autre marque j'aurais également une autre présentation sonore. J'ai essayé il y a quelques années des Harbeth chez moi. Pour le coup ce sont des enceintes qui éteignent totalement le PRAT Naim (ma femme disait lorsqu'elle écoutait son groupe préféré dessus "c'est tellement pas engageant qu'on a envie de les aider à jouer un peu plus vite......."). Pour autant, je n'ai jamais entendu personne dire "si t'as des harbeth c'est que ton système n'est plus un système naim". Si je prends des câbles d'interconnexion entre les boiboites autre que Naim ce n'est plus du Naim? D'autres marques (chord, etc......) proposent des produits qui s'insèrent dans un environnement naim et qui sont, pour ceux que j'ai écouté, bien plus qualitatifs que ceux proposés par la marque. Et là pour le coup, il faut (selon moi) être très sourd pour ne pas entendre la différence non plus! Par exemple les interconnect witchat Morgana ou Chord sont bien meilleurs que les Snaics Naim. La plupart des câbles d'enceinte sont bien meilleurs que le NACA5, etc......Donc pour avoir la fierté de dire qu'on a un système Naim on devrait rester sur des solutions moins qualitatives? Pour moi seules les oreilles et le portefeuille sont juges. Le reste c'est de la philosophie.
...

J'avais apporté mon superline à une soirée dont le thème était les préamplis phono, et il était complètement à la ramasse, je ne le reconnaissais pas, la faute à un câble din rca car l'ampli n'était pas du naim. C'est rare mais un simple câble peut ruiner une écoute.

[danielw4]

Je connais bien le travail de Daniel, on faisait partie de la même association d'audiophiles et il avait organisé une soirée autour de son travail avec plusieurs appareils, partant d'un appareil dans son jus à un appareil refait proche de l'origine, jusqu'à un appareil fortement modifié.

….

Comment tu peux dire que tu connais bien mon travail ?
Jamais tu n’es venu chez moi faire une écoute, jamais on a discuté sur les composants de remplacement.
Ok on faisait parti de la même association mais ça ne te permet pas de dire que tu connais mon travail.
As-tu participé à une écoute comparative de composants chez moi ? …. non

[love_leeloo]

je ne vois pas bien où tu veux en venir avec tous ces commentaires Marc ?

[mapic]

C est compliqué de faire identique a l original d une part parce que meme naim ne le fait ni la plupart des autres specialistes naim. Les reparateurs independants sont plus generaliste qu autre chose et se contente de remettre a neuf sans tenir compte a 100% des spec d origines. Il n y a qu une poignee de personnes qui font ce travail la plupart sur le forum. Il y a aussi l aspect financier si on ne sait pas manier le fer a souder et lire les tolerances des condos
c est difficile de demander a chaque fois a une personne de faire le travail. Meme si il existe des ames charitables. Donc parfois ont prefere changer des composants par d autres plus resistant dans le temps.
Perso je prefere l original et j ai de la chance d avoir la bonne personne mais pas facile de toujours la solliciter surtout que les condos d origines seront de plus en plus difficile a trouver.

[Lia]

Tout mon soutien face à ces attaques écœurantes et répétées, Daniel.

Sache que ton Nait1 (modifié à ma demande !), fait toujours magnifiquement chanter les Credo chez moi.
Si un membre du forum veut passer (mais je peux aussi me déplacer), avec un Nait1 recapé au plus près des valeurs d'origine, nous pourrons comparer, et écouter s'il sonne toujours comme du Naim ou du Marantz maintenant.

Et si c'est la 2ème hypothèse qui se vérifie, je m'engage à venir me fouetter en public à Chérizet.

[thierry931]

Les Nichicon Muse que j'ai eu l'occasion de tester sur un Nac que j'avais acheté d'occase m'ont fait très bonne impression chez moi avec une excellente fluidité, précision et finesse mais le foot-tapping n'était vraiment pas leur point fort. J'avais à l'écoute une frustration. Quand j'ai remis des ROE j'ai retrouvé un son "familier" Naim. Je peux donc comprendre le ressenti de Marc qui ne reconnaissait pas le son du Nait 1 qu'il venait d'acheter d'occasion.

@Mika, si tu as pû préserver le foot-tapping sur ton Nac282 grâce aux choix que vous avez fait avec Daniel, bravo !

Il ne faut pas négliger malgré tout l'équilibre du système existant dans lequel on intègre ces nouveaux condos. Ils pouraient agir comme une compensation ou pas sur le foot-tapping.
Oui le principal au final est bien d'avoir un équilibre qui procure de la satisfaction et du plaisir !

[danielw4]

C’est vraiment dommage qu’un CR d’écoute après un travail de recappage dérive en critique sur les composants utilisés.

Le plus important n’est-il pas le plaisir que chacun éprouve à l’écoute de la musique sur son système, quel qu’il soit et quel que soit les composants installés ?

À force de remarques « cassantes » de ces apprentis sorciers, plus personne n’a envie de poster un message et partager son expérience d’écoute.
Mika m’a envoyé un SMS pour me dire qu’il regrettait de l’avoir fait, on ne le reprendra certainement plus !

Les commentaires et les CR d’écoutes disparaissent mais les pollueurs resteront à jamais.
J’ai moi-même pris énormément de recul à cause de ces mêmes personnes.

À bon entendeur…

[tatchik74]

C’est vraiment dommage qu’un CR d’écoute après un travail de recappage dérive en critique sur les composants utilisés.
Le plus important n’est-il pas le plaisir que chacun éprouve à l’écoute de la musique sur son système, quel qu’il soit et quel que soit les composants installés ?

C'est exactement ça, le plaisir de chacun d'abord.

[la feuille]

Et après chaque appareil que tu as refait, Daniel, (pour moi et pour les copains) le plaisir etait bien là. Merci de redonner une seconde vie à nos vieilles boites

[Béranger]

C’est vraiment dommage qu’un CR d’écoute après un travail de recappage dérive en critique sur les composants utilisés.

Le plus important n’est-il pas le plaisir que chacun éprouve à l’écoute de la musique sur son système, quel qu’il soit et quel que soit les composants installés ?

À force de remarques « cassantes » de ces apprentis sorciers, plus personne n’a envie de poster un message et partager son expérience d’écoute.
Mika m’a envoyé un SMS pour me dire qu’il regrettait de l’avoir fait, on ne le reprendra certainement plus !

Les commentaires et les CR d’écoutes disparaissent mais les pollueurs resteront à jamais.
J’ai moi-même pris énormément de recul à cause de ces mêmes personnes.

À bon entendeur…

Tellement d'accord avec toi!!!

[naim21]

C’est vraiment dommage qu’un CR d’écoute après un travail de recappage dérive en critique sur les composants utilisés.

Le plus important n’est-il pas le plaisir que chacun éprouve à l’écoute de la musique sur son système, quel qu’il soit et quel que soit les composants installés ?

À force de remarques « cassantes » de ces apprentis sorciers, plus personne n’a envie de poster un message et partager son expérience d’écoute.
Mika m’a envoyé un SMS pour me dire qu’il regrettait de l’avoir fait, on ne le reprendra certainement plus !

Les commentaires et les CR d’écoutes disparaissent mais les pollueurs resteront à jamais.
J’ai moi-même pris énormément de recul à cause de ces mêmes personnes.

À bon entendeur…

Début du hors sujet;
J'ai fait le même constat, Daniel, à propos des contenus musicaux que j'ai évoqués... par le passé.
J'ai par ailleurs supprimé bon nombre de posts à ce sujet et ne publie désormais plus de "comparatifs" entre versions d'un même album.
Et pourtant, il y a/aurait matière, ayant entrepris un tri exhaustif de mes archives...
Oserais-je, à mon tour "à bon entendeur"?
Fin du hors sujet.

[Mika]

Il est effectivement dommage que ce moment de partage se soit transformé en tribunal....
Pour ma part, namiste depuis plus de 15 ans et étant totalement hermétique à l'avis des autres et dénué de tout égo je le redis:
Je vis PARFAITEMENT bien ce recapage.
TELLEMENT bien

Alors je dis encore une fois merci à Daniel et espère pouvoir à nouveau bénéficier des ses services!
Pour exorciser et extirper tout le mal caché dans ces boiboites noires