Lecteurs CDs en panne !

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Wallace

Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par Wallace »

franck0303 a écrit :
Tu ne comprendrais pas.... Désolé
sisi, dis moi ce que le puck "qui remplace la force nécessaire de blocage du disque" faite magnétiquement par l'aimant sur les mecas intégrées, apporte à la musicalité !

et aussi ce que la qualité des condensateurs change dans un circuit numérique (oui/non) apporte à la musicalité, comme tu dis que tu restaures les circuit Servo!

et pourquoi la perception d'amélioration après un certain temps serait systématique à la chaleur des composants ..

merci !
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S5-Pro
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Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par S5-Pro »

mais la température donne un meilleur son? ... cette agitation nucléaire gêne le déplacement des électrons libres (la musique), si on diminue la température du conducteur, ce déplacement se fait plus facilement et la résistance du métal diminue,
Il ne s'agit pas d'augmenter ni de baisser la température, tout au plus de la stabiliser ...et de toutes façons persone ne sait si c'est vraiment la température qui joue le plus grand rôle ... à mon avis non.
c'est de la physique de base, niveau lycée !
il est loin mon lycée :pleur4:
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shadrap
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Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par shadrap »

Wallace a écrit :
franck0303 a écrit :
Tu ne comprendrais pas.... Désolé
sisi, dis moi ce que le puck "qui remplace la force nécessaire de blocage du disque" faite magnétiquement par l'aimant sur les mecas intégrées, apporte à la musicalité !

et aussi ce que la qualité des condensateurs change dans un circuit numérique (oui/non) apporte à la musicalité, comme tu dis que tu restaures les circuit Servo!

et pourquoi la perception d'amélioration après un certain temps serait systématique à la chaleur des composants ..

merci !
Je pense que les puck Naim ne sont pas assez lourd pour exercer une force d'appui efficace malgré l'aimant.

Encore plus important, leur conception ne permet pas un centrage parfait ce qui occasionne des contraintes sur la mécanique pendant la rotation du moteur et, bien sûr, cela impacte la musicalité.

Mais les lecteurs Naim ont tellement de qualités que l'on s'accommode de ces petits défauts. ;)
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Wallace

Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par Wallace »

S5-Pro a écrit :Il ne s'agit pas d'augmenter ni de baisser la température, tout au plus de la stabiliser ...et de toutes façons persone ne sait si c'est vraiment la température qui joue le plus grand rôle ... à mon avis non.
au bout de 20mns à niveau constant, le système est à température stabilisée!

hors on parle beaucoup au dessus de 1h30 pour cette fameuse "ouverture du son"

et l'idée de dire "il faut laisser chauffer" comme les croissants , ou les amplis à lampes qui sont meilleurs chaud que froid et en filigrane à chaque fois dans l'argumentation des audiophiles, j'ai même lu qq part dans certains monastères naimistes qu'après une semaine sans éteindre l'ampli c'est encore meilleur, car les câbles d'enceintes sont à température!
GFantasio
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Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par GFantasio »

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CasaMusica
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Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par CasaMusica »

"Wallace" Explique nous ce qu'un galet presseur amène à la musicalité? je suis curieux !
les galettes irisées ne sont ni parfaitement cylindriques ni parfaitement concentriques. Idem pour la planéité. Oublions l'équilibrage dynamique...

En clair, elles sont souvent ovalisées et leur axe décalé. Cela implique un déséquilibre lors de la rotation. Un peu comme une roue de voiture. Chez Naim, le puck agit - entre autres - comme les plombs que tu mets sur ta roue de voiture pour éviter les vibrations à une vitesse donnée. Il agit également sur la planéité. Ses actions limitent l'intervention du correcteur d'erreur. N'oublie pas que les informations contenues sur le CD sont de taille micrométrique. Un écart angulaire ou balourd d'un centième de millimètre dans la rotation aura une incidence sur le son.

Le type de puck, sa morphologie et son état physique ont donc une incidence évidente sur la musique. Par ailleurs, ces puck ne sont pas forcément équilibrés. Un changement de puck neuf par un autre peut donc également avoir une incidence sur l'écoute. Ces phénomènes sont parfaitement identifiés. Il n'y a rien de sorcier là dedans. Ca devrait répondre à ta curiosité.
Modifié en dernier par CasaMusica le 25 févr. 2011, 12:50, modifié 1 fois.
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CasaMusica
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Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par CasaMusica »

danielw4 a écrit :il s'est réincarné en Casamusica :amen: :mrgreen: :mdr3: :mdr1: :pleur4:
par contre, Einstein ne s'est pas réincarné dans danielw4... :nono:
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rico
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Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par rico »

Wallace a écrit :dis moi ce que le puck "qui remplace la force nécessaire de blocage du disque" faite magnétiquement par l'aimant sur les mecas intégrées, apporte à la musicalité !
L'explication de julian Vereker himself sur le puck :
"JV: There's one other thing which we've done which I think is again pretty much the opposite of everything that everyone else does. There seems to be, particularly in audiophile transports, people putting heavy things onto the disc to hold the disc down and so called "damp" it. We in fact do exactly the opposite. We have the lightest possible clamp or puck to put on top of the disc which uses a neodymium magnet — very, very powerful rare earth type magnet — to clamp it down. And it's very light and the clamp is arranged so that it only couples the disc with defined frequency bandwidth so it's not coupled tightly the way that other people's clamps clamp the disc to the...

PS: Coupled to the transport mechanism itself, you mean?

JV: Yeah, because the motor, the actual turntable motor — and it's direct coupled, a direct drive — is being fed with all sorts of pulsing currents in order to keep it at the right speed and of course there's a lot of vibration. Now you feed that vibration straight into the disc, which again affects the clarity of the eye pattern. So what we do is to couple it at a frequency where you can drive the disc, but not so that all the energy from the motor is fed straight into the disc. Now obviously the tighter you clamp it to that the more vibration you're going to feed in there."

Pour ceux intéressés sur l'intervew complète : http://members.shaw.ca/mikesae/jvinterview.htm
pc diy Euphony/Stylus, chc555/NDS - Nait50 - MD1
détails ici, historique
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" Gandhi
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Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par ferryboat13 »

<:)

Merci Rico ,

et les français font comment pour lire ! :triste1: :triste1:
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rico
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Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par rico »

Le puck est le plus léger possible pour ne pas perturber la mécanique. De plus, il couple le disque très faiblement à celle-ci pour éviter que les vibrations de la méca ne se transmettent au disque et gêne ainsi sa lecture.

... par contre je ne traduis pas toute l'interview! :mrgreen: :
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Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par Wallace »

rico a écrit :
Wallace a écrit :dis moi ce que le puck "qui remplace la force nécessaire de blocage du disque" faite magnétiquement par l'aimant sur les mecas intégrées, apporte à la musicalité !
L'explication de julian Vereker himself sur le puck :
"JV: There's one other thing which we've done which I think is again pretty much the opposite of everything that everyone else does. There seems to be, particularly in audiophile transports, people putting heavy things onto the disc to hold the disc down and so called "damp" it. We in fact do exactly the opposite. We have the lightest possible clamp or puck to put on top of the disc which uses a neodymium magnet — very, very powerful rare earth type magnet — to clamp it down. And it's very light and the clamp is arranged so that it only couples the disc with defined frequency bandwidth so it's not coupled tightly the way that other people's clamps clamp the disc to the...

PS: Coupled to the transport mechanism itself, you mean?

JV: Yeah, because the motor, the actual turntable motor — and it's direct coupled, a direct drive — is being fed with all sorts of pulsing currents in order to keep it at the right speed and of course there's a lot of vibration. Now you feed that vibration straight into the disc, which again affects the clarity of the eye pattern. So what we do is to couple it at a frequency where you can drive the disc, but not so that all the energy from the motor is fed straight into the disc. Now obviously the tighter you clamp it to that the more vibration you're going to feed in there."

Pour ceux intéressés sur l'intervew complète : http://members.shaw.ca/mikesae/jvinterview.htm
Merci,

à part le neodyn , il confirme qu'il ne cherche pas à amortir les vibrations par pression du disque mais juste qu'il soit tenu solidement, la manière dont le fait une meca normale avec un aimant pas neodyn .
la force de clamp devrait être dans les normes dans constructeurs de meca, ce qui doit pas beaucoup bouger!

mais bon à la vitesse ou tourne le disque ça change pas grand chose!
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Marc
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Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par Marc »

patrickk a écrit :justement ce que je trouve bizarre, c'est que des lecteurs hors de prix comme des CDS CDI ou autres ont besoin d'être révisés, recappés voire ont besoin de mécaniques de rechange....
Si je prends mon arcam alpha 1 acheté en 1992 et utilisé presque constamment depuis, aucune panne, pas besoin de mécanique de rechange, pas de CD qui sautent ou autres problèmes de pluck...
Est-ce que Naim n'aurait pas mis en marche une certaine machine commerciale destinée à soutirer toujours plus d'argent pour des appareils déjà hors de prix mais somme toute peu fiables d'après ce que lis dans les multiples posts.
Désolé si j'égratigne les sensibilités de certains....?.....?
Les arcam ne sont pas plus fiables que les naim. Seule différence si un arcam tombe en panne, on l'amène à la dechetterie, si un naim tombe en panne, on pose des questions sur le forum et on le fait réparer... :diable:
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Naitssance
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Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par Naitssance »

Marc a écrit :Les arcam ne sont pas plus fiables que les naim. Seule différence si un arcam tombe en panne, on l'amène à la dechetterie, si un naim tombe en panne, on pose des questions sur le forum et on le répare... :diable:
Je me permets de retoucher un poil ta phrase parce que si tu le fais réparer, à la vue du tarif, tu risques tout à coup d'avoir des envies d'aller faire un tour à la déchetterie :mrgreen:
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Nac-nap21
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Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par Nac-nap21 »

Naitssance a écrit :tu risques tout à coup d'avoir des envies d'aller faire un tour à la déchetterie
et de revenir avec un Arcam sous le bras dont tu vas récupérer les pièces pour dépanner ton Naim ;)
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Re: Lecteurs CDs en panne !

Message par ZEB »

CasaMusica a écrit :
"Wallace" Explique nous ce qu'un galet presseur amène à la musicalité? je suis curieux !
les galettes irisées ne sont ni parfaitement cylindriques ni parfaitement concentriques. Idem pour la planéité. Oublions l'équilibrage dynamique...

En clair, elles sont souvent ovalisées et leur axe décalé. Cela implique un déséquilibre lors de la rotation. Un peu comme une roue de voiture. Chez Naim, le puck agit - entre autres - comme les plombs que tu mets sur ta roue de voiture pour éviter les vibrations à une vitesse donnée. Il agit également sur la planéité. Ses actions limitent l'intervention du correcteur d'erreur. N'oublie pas que les informations contenues sur le CD sont de taille micrométrique. Un écart angulaire ou balourd d'un centième de millimètre dans la rotation aura une incidence sur le son.



Le type de puck, sa morphologie et son état physique ont donc une incidence évidente sur la musique. Par ailleurs, ces puck ne sont pas forcément équilibrés. Un changement de puck neuf par un autre peut donc également avoir une incidence sur l'écoute. Ces phénomènes sont parfaitement identifiés. Il n'y a rien de sorcier là dedans. Ca devrait répondre à ta curiosité.
Qu'est ce qu'on ferai , si t'étais pas là, pour nous expliquer la substantifique moelle de la chose musicale !!!!!
Gilles

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