Carte phono NAC72.

[shadrap]

Yep !

Il me semble qu'un post en parle mais je ne le retrouve plus.

Les cartes phono MM (NA 322) sont elles à la hauteur ?

Je m'explique...... car la question est simpliste.

Je souhaite faire évoluer mon écoute vinyl maintenant que la Garrard et sont bras sont plutôt bien mis en œuvre.

Je souhaite rester sur du MM et je vais passer commande pour une Audio Technica AT 150MLX (toujours en MM donc) et je me demande si les cartes phono du NAC ne vont pas devenir le maillon faible. (je me pose aussi la question de la compatibilité avec l'ortofon RS 212 mais autre débat...)

Il serait frustrant de ne pas entendre de différence entre ma Nagaoka MP 11 et cette AT indépendamment de la musicalité.

Comment se places ces NA 322 par rapport à un Stageline par exemple ?

Hérésie de vouloir faire évoluer son écoute vinyl avec des NA 322 ?

[ChriS.P.L]

Salut Shadrap,

Pas mal d'infos sur le sujet là:
https://www.synthese-hifi.com/phpBB2/vi ... =3&t=15805

[eddy]

J'ai le souvenir d'une époque où tous les possesseurs Naim utilisaient les cartes 322 ou 323, tous ! Ce sont tout de même des Maîtres de l'électronique qui savent sauvegarder l'essentiel de la musique comme très peu savent le faire... Il y a paraît-il des spécialistes de l'amplification bas niveaux mais Naim me semble tout à fait maîtriser les subtilités de cette délicate amplification. Pour tout dire je pense que leurs cartes phono et leurs étages préamplis en sont la meilleure preuve. Et j'ai l'impression que ces bonnes vieilles cartes reviennent en force malgré effectivement d'autres produits comme le StageLine et le SuperLine ! Le Préfix avec une SuperCap va plus loin mais c'est toujours encore la même philosophie que les excellentes cartes phono dont la cohérence et l’homogénéité me paraissent être à moi une référence. Bonne chance dans ta quête !

[shadrap]

Merci Eddy..... voilà une reponse rassurante.

Chris je vais lire le lien tout de suite.

[ferryboat13]

Salut ,

Les cartes internes sont sûrement d'excellentes factures , conçues à une époque ou entre constructeur , ils se devaient de fabriquer de bonne entrée phono , source principale , enfin je pense que c'était le but .

Sur le 72 et le Nait3 , les cartes faisaient très bien leur job sur les platines/bras écoutés ( AT 440mla , Dyna 10X5 ) , et j'ai eu en prêt un EAR 834 un bon moment , et j'ai préféré , donc plus tard , j'ai acheté un EAR , changé de tubes , et à ce jour , je me pose plus de questions .
J'ai toujours la même platine Ariston RD11S et un petit Basik plus plus une Goldring Elite , c'est pas ce qui se fait de mieux , mais j'aime bien .

Si tu passes dans le coin , et veux essayer le EAR quelques temps , pas de soucis , il n'est pas à vendre , mais je te le laisse volontier pour comparer , et il est possible que sur ton système , tu préfère les cartes internes , mais tu sauras .

Bonne recherche
Michel

[ALMO]

Comme l'explique Eddy; le concept Naim des circuits phono, toujours d'actualité à ce jour, a bel et bien participé activement à la réussite de la marque. D'autant que les circuits phono Naim vont comme des gants avec les autres circuits Naim. A l'époque reine du vinyle les circuits phono étaient l'élément le plus important du système après la source, définitivement dans cet ordre.
Il y a tout plein de pré-phono qui sont également absolument excellents ! néanmoins mission impossible que de faire meilleur que la performance des cartes Naim au regard du prix

[shadrap]

Salut ,

Les cartes internes sont sûrement d'excellentes factures , conçues à une époque ou entre constructeur , ils se devaient de fabriquer de bonne entrée phono , source principale , enfin je pense que c'était le but .

Sur le 72 et le Nait3 , les cartes faisaient très bien leur job sur les platines/bras écoutés ( AT 440mla , Dyna 10X5 ) , et j'ai eu en prêt un EAR 834 un bon moment , et j'ai préféré , donc plus tard , j'ai acheté un EAR , changé de tubes , et à ce jour , je me pose plus de questions .
J'ai toujours la même platine Ariston RD11S et un petit Basik plus plus une Goldring Elite , c'est pas ce qui se fait de mieux , mais j'aime bien .

Si tu passes dans le coin , et veux essayer le EAR quelques temps , pas de soucis , il n'est pas à vendre , mais je te le laisse volontier pour comparer , et il est possible que sur ton système , tu préfère les cartes internes , mais tu sauras .

Bonne recherche
Michel

Merci Ferry... je retiens ta proposition

Je vais réfléchir au changement de cellule (rester chez Nagaoka ou AT...) et je te contacterai par MP.

Quand tu parles du EAR 834 tu parles bien du préamp phono (834 p) ou de l'intégré ?

Merci Almo pour ton retour d'expérience.

A la lecture des différents posts, les ressentis sont partagés.... ceux qui ont "virer" les cartes naim... et ceux qui modèrent avec comme ressenti une musicalité différente mais pas forcément meilleure.
Dans l'ensemble les cartes Naim semblent parfaitement capables de rendre justice au matériel en amont.

[ferryboat13]

Salut ,

Oui le 834 p bien sûr !

Les cartes Naim sont excellentes pour le prix , mais pour mes oreilles , dans mon système , ont été mis KO par le 834 .

Je suis loin de la vérité absolue , à moins d'avoir pleins de pré phono à disposition pour une comparaison immédiate , c'est pas simple .

Ps : j'ai utilié un moment aussi la partie pré d'un petit cyrus One , et c'était vraiment sympa pour le prix ( mm/mc )

De toutes façons , c'est toujours un choix sur des priorités selon un budget , changes ta cellule , et on te reverra plus pour longtemps encore .

[eddy]

Oui et c'est heureux qu'un pré phono qui approche les 2000 euros plaise mieux que des cartes phono à 150 euros ! Cependant, les cartes sont très proches de ce qui est très important... et en matière de cohésion un préampli quel qu'il soit relié avec des câbles qui induisent leur rotation de phase ne peut pas faire aussi bien, ce n'est pas possible tout simplement. Il y a donc d'autres qualités qui séduisent l'oreille en l'occurrence comme par exemple les timbres mais là aussi c'est souvent dûs aux harmoniques impaires traditionnelles du tube, les cartes étant plus brutes de décoffrage.
En matière d'élément extérieur le son change tout le temps en fonction du câble de liaison, vous me direz que cela permet de "régler" en fonction du goût et vous avez raison

[RV]

C'est surtout valable dans le cas d'une cellule MM, non ?

J'en fais d'ailleurs l'expérience en ce moment à la maison où je rode l'étage phono (MM) Kondo GE-1

Bien qu'étant de très haute volée, il n'est pas certain qu'il soit supérieur sur tous les points avec l'entrée phono (MM) du préampli Lavardin.
A la décharge du GE-1, il est encore en rodage (- de 200h d'utilisation à ce jour) et ses sorties ne sont pas des plus adaptées aux entrées ligne du Lavardin C62 : tant au niveau de l'impédance que de la sensibilité : 10k ohms et 330mV pour l'entrée du C62. Le GE-1 sort au réglage le plus bas 25k ohms et une sensibilité de 450mV. Mais bon ce n'est pas en vue de cette association que j'ai acheté ce GE-1

Si on dans le cas d'une cellule MC bas niveau il me semble qu'il vaut mieux que son élévation se fasse hors du preampli et de préférence par un transfo. Cette élévation étant d'autant plus difficile (et le transfo onéreux) que le niveau de la cellule est bas. Me trompé-je ? C'est en tout cas la voie choisie par les marques qui cherchent la meilleure restitution depuis les sources vinyls en faisant il est vrai plutôt fi des considérations budgétaires.


Sinon Eddy, une petite question, par rapport aux problèmes de rotation de phase dont tu parles, quelles différences entre le signal qui sort d'un étage phono et d'un lecteur CD par exemple ( ou tuner, ou magneto, etc) ?

[eddy]

.......
Sinon Eddy, une petite question, par rapport aux problèmes de rotation de phase dont tu parles, quelles différences entre le signal qui sort d'un étage phono et d'un lecteur CD par exemple ( ou tuner, ou magneto, etc) ?

J'ai mis l'accent sur la rotation de phase car c'est le point le plus important dans le changement musical lorsqu'on compare des câbles. J'ai l'impression que ce point fondamental n'est pas connu, ce n'est pas la résistance du fil de cuivre qui est responsable du changement du son !

Pour répondre à ta question : Le signal qui sort d'un étage phono est sensiblement de la "forme" de celui d'une sortie CD ou tuner par exemples. C'est le but du pré phono qui doit s'occuper d'un signal très fragile, élever la tension et surtout aussi changer les impédances pour que le signal soit beaucoup moins fragile. Il est alors conforme comme les autres sorties dites "ligne" pour attaquer l'étage préamplificateur classique. Le câble qui va relier la sortie d'un pré phono externe influence les phases de la même manière qu'une autre sortie ligne puisqu'il en a les caractéristiques !

[RV]

Merci eddy
Si ce n'est pas la résistance du fil de cuivre qui est responsable du changement de son, quelle est la cause ? Est-ce en partie sa longueur ?
Serait-ce entre autre une des raisons qui font que les câbles Lavardin ne sont proposés que dans très peu de longueurs, plutot courtes et pas des "nombres ronds" ?

[ALMO]

Sur mon système j'ai bien aimé aussi l'EAR 834; comparé au cartes Naim, il n'y a pas de doute, c'est bien un bon pré-phono à tube il développe de la dimension avec naturel, délié, je ne suis pas surpris qu'il puisse être préféré aux cartes phono intégrées.
Comme d'autres pré-phono d'excellentes qualités, tels les Jolida JD 9, linn Linto, ou même Audio-Resarch , chaque appareil apporte sa patte en fonction de sa signature sonore et qualités, pourtant dans l'ensemble les "petites" cartes Naim conservent un avantage non négligeable où la correction RIAA, se faisant au cœur même du préampli, est ultra précise, présente des seuils de saturations très élevés avec une excellente sensibilité quasiment parmi les toutes meilleurs mesurées. C'est aussi pour ces raisons, que dès ses débuts, Naim tenait l'alimentation hors du préampli.
Pour les cellules MC il y a aussi une alternative d'utiliser un transformateur élévateur en amont des cartes MM moins chargées en transistors, cette solution est également séduisante; l'apport du transfo est intéressant, avec des Denon, Ortofon ST80 SE, ils procurent une large scène avec aisance, le retour aux cartes MC est un moins spectaculaire cependant avec de la clarté et compréhension en bonus.
A partir des années 2000; sur ses nouvelles électroniques Naim a arrêté l'introduction des cartes phono sans doute devenues secondaires face à l'essort du numérique, remplacées par des préphono en externes plus tendance, ce qui a fini par décrédibiliser les cartes.

[RV]

Oui mais avec les MC à très faible niveau de sortie comme les Io (1, 2 et Gold) de AN-UK avec 0,05 mV à 1 ohm, difficile de faire l'impasse sur le transfo parfaitement adapté

L'Io-M de AN Japon ou Kondo sort un peu plus 0,12 mV à 1 ohm, mais transfo recommandé aussi.

[ALMO]

D'accord RV les cellules Audionote que tu cites fontt quand même partie de quelques rares exceptions sur le marché(0,05mV) avec un transfo conçu logiquement pour ces cas spécifique . Le plus grand choix des cellules MC se situant entre 0,15 et 0,6mV de sensibilité de sortie. D'autre part les cellules MM Audionote sont des Goldring, il n'y a pas de difficultés avec les cartes MM Naim NA322 et 522.
Avec ma cellule Ortofon Kadenza Black( 0,3mV) le transfo Ortofon ST 80 SE, que j'ai eu en écoute, est son complément idéal; dans mon cas il n'y a donc pas eu d’incompatibilité du couple Cellule/Transfo, sans influence ou défaillance sur le résultat ; je possède un transfo Denon AU300LC là non plus pas de problème d'adaptation particulier, testé avec pas mal de cellules notamment une ancienne Linn ASAKA et une Linn Klyde (0,15mV).