Naim pas si cher.

[flatcap45]

Bonjour,
J'ai fait récemment une écoute d'un système américain avec des enceintes énormes et très chères (30000 €) et un intégré énormissime et très très cher ( 23900 €). Bande passante phénoménale, image 3,5D, puissance etc...Bref un rêve d'audiophile et un ennui certain.
J'ai été très heureux de rentrer chez moi et de retrouver tous les "défauts" de mon système NAIM, et surtout la vie qui va avec.Alors c'est vrai, mon ensemble 82+HC2+ 250 est parfois un peu caractériel et intolérant envers certains enregistrements approximatifs, mais il me permet d'écouter de la musique avec plaisir, pas des sons avec ennui.
Tout ça pour dire que finalement, les systèmes NAIM ne sont pas si chers, et surtout, leur rapport prix/plaisir est très favorable...

[Ratafia]

Tout à fait d'accord. Si je trahis quelques fois la marque c'est parce que je manque de fonds. Mon dernier achat (un CDX2) à fortement entamé mon budget donc je me suis rabattu sur une Teddy-cap et le câble AR Sound haut de gamme (200 euros à peine) qui remplace le Hi-Line. Matériels irréprochables soit dit en passant.
Il n'empêche, si j'avais le choix, je ne commanderais que du Naim et neuf. Deux réserves cependant : les enceintes et leurs câbles. C'est un domaine où il convient de ne contrarier aucune subjectivité au trop grand risque de tuer son plaisir dans l'œuf. Certaines qualités de basses peuvent ravir alors que moi elles m'écœurent carrément, et pour corriger le caractère d'une enceinte ... ... un câble, oui mais ...

[ikoun]

+1 avec vous !

J'ajouterais également que chez Naim (c'est d'ailleurs un des facteurs clé qui m'a laissé autant dépenser). C'est du long voire très long terme. Le système de "service" après une dizaine d'année est tout simplement génial ! De plus, cela illustre bien qu'on se situe au sommet de ce qui se fait en matière de musicalité...

Je pense en effet que peu de mélomane ou "audiophile" gardent leur matériel aussi longtemps que les heureux possesseurs de matériel Naim En ce qui me concerne, il est clair que je ne changerai pas de marque et que mon système évoluera désormais gentillement

[pasadena]

Flatcap, j'aimerais bien en savoir plus. Pourquoi le système énorme était-il ennuyeux? Peu dynamique, peu réaliste, peu musical ?
Peux-tu définir cet ennui (je sais, je coupe les cheveux en quatre) mais je serai curieux que tu donnes ton sentiment sur ce manque, ainsi que ceux qui ont écouté des systèmes de (pseudo) rêve et qui en sont sortis déçus.

En clair, y-a-t'il un moment où le "trop", trop grand trop large trop profond..., crée paradoxalement un manque musical?

Qui peut en dire plus à ce sujet?

[ALMO]

A Mon Humble Avis le premier point faible des systèmes haute fidélité reste la source. Plus un système devient potentiellement performant et plus il sera à même de révéler la limitation des enregistrements reproduits sur CD et dans de moindre proportions sur vinyles . J'ai eu l'occasion d'écouter des bandes ou des copies limitées de bandes master; chez un ami et dans un salon au début des années 80 . L'exposant était le stand Harman France; le seul de ce salon à utiliser ce procédé; Les magnétos TEAC avaient des bandes qui tournaient en 38cm/s, les électroniques étaient des amplis canadien BRYSTON , et les enceintes étaient des JBL hdg . Harman avait du organisé des écoutes par groupes pour permettre d'accéder dans le local correctement. En comparaison les autres stand semblaient désertés. On avait l'impression de se trouver sur le lieu d'enregistrement.
Plus la définition de la bande d'écoute peu s'accroitre et plus, il me semble, devient nécessaire la présence d'une source énergique et dynamique; à l'inverse une source un peu limite risque de rendre le gros système apathique; alors que sur un système plus modeste cette même source peu faire merveille d'où l'intérêt aussi de posséder bien évidemment des bon CD et vinyles.
Il y a ensuite toutes les problèmes d'installation plus complexes selon l'importance du système ...

[Stoik]

Pas tout à fait d'accord.

Naim est un système, et qu'il s'agit de simplement suivre les recommandations d'utilisation pour obtenir de sa chaîne un résultat similaire aux prévisions de son manufacturier. D'autres préfèrent jouer avec différentes combinaisons d'appareils pour en arriver finalement à autre chose que du tout fait d'avance, une aventure qui peut être périlleuse et surtout coûteuse.

Je l'ai déjà dit, j'aime Naim parce que c'est pas compliqué d'en arriver à un résultat intéressant simplement en suivant les consignes d'assemblage. Je n'ai personnellement pas les moyens de commencer à m'aventurer dans le matériel hors normes et exotique. Mais pour ceux qui peuvent assumer ce risque, alors beau jeu pour eux!

Je connais des gens qui ont des chaînes qui coûtent 20 fois le prix de la mienne, le genre de chaîne qu'ils ont pris plus d'un quart de siècle à faire tranquillement évoluer, et ça sonne en relation directe aussi...

Non quand même, il faut remettre les choses en perspective correcte, et cesser ce pétage de bretelles collectif à propos de Naim. La très haute fidélité, celle qui coûte une petite fortune, n'a absolument rien à y voir avec ce qu'on voit monté à l'aproximatif dans les salles d'écoute de boutique ou encore pire, les expos d'hifi. Ce sont des solutions sur mesure et qui prennent énormément de ressources et surtout de temps pour arriver à en exploiter le plein potentiel.

Naim fabrique effectivement des produits qui fonctionnent très bien, et dont le service est très bien organisé en vue du long terme. Comprenenez moi bien, j'en ai du Naim et j'adore ça. Mais j'irais sûrement pas juger d'une chaîne de 250 000$ chez l'hifiste du coin ou une salle d'expo à un salon.

Bye.

[ALMO]

Effectivement NAIM AUDIO comme LINN PRODUCTION sont des fabricants qui proposent des compromis de systèmes complet prêt à l'emploi et d'excellent niveaux musical . Ils produisent d'ailleurs aussi une gamme de CD ET VINYLES sous NAIM LABEL et LINN RECORDS; ce qui peu témoigné de l'importance qu'ils ont toujours accordés à la préservation des informations, contenues sur les supports existants, et de la richesse et vie musicale qui en découle.
Ils existent aussi d'autres systèmes qui procurent beaucoup de plaisirs musical ; certains coûtant des fortunes; dont le rapport prix émotion est très souvent battu en brèche par des systèmes beaucoup plus modestes.
Ce qu'avait fait Harman France cette année là n'était pas une parodie. Le résultat était apprécié unanimement par l'ensemble . Certains confrères parlaient même d'une certaine concurrence déloyale; les bandes master ou pochent ne pouvant se commercialisées.

[folkdeath95]

Pas tout à fait d'accord.

Naim est un système, et qu'il s'agit de simplement suivre les recommandations d'utilisation pour obtenir de sa chaîne un résultat similaire aux prévisions de son manufacturier. D'autres préfèrent jouer avec différentes combinaisons d'appareils pour en arriver finalement à autre chose que du tout fait d'avance, une aventure qui peut être périlleuse et surtout coûteuse.

Je l'ai déjà dit, j'aime Naim parce que c'est pas compliqué d'en arriver à un résultat intéressant simplement en suivant les consignes d'assemblage. Je n'ai personnellement pas les moyens de commencer à m'aventurer dans le matériel hors normes et exotique. Mais pour ceux qui peuvent assumer ce risque, alors beau jeu pour eux!

Je connais des gens qui ont des chaînes qui coûtent 20 fois le prix de la mienne, le genre de chaîne qu'ils ont pris plus d'un quart de siècle à faire tranquillement évoluer, et ça sonne en relation directe aussi...

Non quand même, il faut remettre les choses en perspective correcte, et cesser ce pétage de bretelles collectif à propos de Naim. La très haute fidélité, celle qui coûte une petite fortune, n'a absolument rien à y voir avec ce qu'on voit monté à l'aproximatif dans les salles d'écoute de boutique ou encore pire, les expos d'hifi. Ce sont des solutions sur mesure et qui prennent énormément de ressources et surtout de temps pour arriver à en exploiter le plein potentiel.

Naim fabrique effectivement des produits qui fonctionnent très bien, et dont le service est très bien organisé en vue du long terme. Comprenenez moi bien, j'en ai du Naim et j'adore ça. Mais j'irais sûrement pas juger d'une chaîne de 250 000$ chez l'hifiste du coin ou une salle d'expo à un salon.

Bye.

Rien à ajouter à ce message plein de bon sens.

[ALMO]

Sauf que personnellement pour tout dire. Je n'ai juste pas vraiment bien perçu à qui à quoi, correspondait rellement"Pas tout à fait d'accord" ?

[Ratafia]

:cache

Désolé de vous contrarier, la référence ce n'est pas la chaîne à un million mais le concert et ça tout le monde est en mesure de s'y référer. L'autre jour au cinoche, je me suis amusé à une écoute. En ce qui concerne l'ampleur pas de problème, cette super install bat tout ce qu'il ma été donné d'entendre; mais alors, malgré une clarté la source presque trop parfaite ( la douceur que recherche Cameo ?) aucun rendu d'ambiance, ni de profondeur ; juste l'impression d'être assis au milieu de l'orchestre ( certains musiciens en deviennent sourds).
Un jour un représentant de Harmonia Mundi m'a fait part de ses impressions sur quelques dingues de hifi. Et bien ce n'était guère flatteur. Selon lui ( et selon d'autres, vérifiez ! ) on arrive quelquefois à un stade de perfection où ce que l'on entend est complètement hors du réel.
J'aime à croire que Naim est conscient du problème. En tout cas, plus d'un retour de concert tend à me convaincre de leur lucidité. Et bien que, dans pas mal de domaines mon écoute demande encore de l'ajustement, il m'arrive, me semble-t-il, d'entendre un vrai violon, un vrai piano, ou alors carrément Coltrane, ou Miles ou ...

(Je rédigeais alors que DDD envoyait son message, message que j'approuve et applaudis.)

[naim71]

Le concert OUI mais alors uniquement en live acoustique ( sans aucuns amplis ), ou alors c'est de nouveaux de la musique passant dans des électroniques et des HPs :lol:

Le son des sonos c'est souvent de la bouillie et je parle même pas des réglages de certains "pro" ayant pour beau métier = ingénieur du son

[jeanpi]

:bravo à DDD et Ratafia; je crois qu'ils ne sont pas dans l'erreur! J'ai également fait des écoutes ennuyeuses avec du matos coûtant une fortune. Si la vie, donc la musique, le rythme, n'y sont pas, le plaisir ne sera pas au rendez-vous! Rien à voir avec une bande passante sidérale, une puissance faramineuse ou une connectique ultra-sophistiquée... Je ne citerai pas de nom car, peut-être que cela pourrait "chanter" mais la mise en oeuvre de tels maillons n'est pas à la portée de tout un chacun! Il n'y a qu'à voir ce que nous faisons avec nos Naim...c'est pas toujours évident, non?
N'oublions pas que LE CONCERT ne sera JAMAIS dans notre salon! Nous écoutons de la "conserve" pas du direct!

[pasadena]

Je ne suis pas aussi catégorique que vous tous, car il y a des années que je ne fréquente plus les salons high-end.
Je reprends ma réflexion. Est-ce à dire qu'il y a incompatibilité (technique, psycho-acoustique) entre de très gros systèmes et la vérité sonore?
Les fabriquants cherchent-ils à impressionner une certaine clientèle?
Croient-ils obtenir le nec plus ultra ou ont-ils un parti pris non réaliste?
Pourquoi quelqu'un comme Christian Yvon ne conçoit-il presque toujours que des enceintes à deux voies, hormis ses conceptions anciennes pour d'autres marques qu'Apertura?

Oublions Naim un instant. Est-il techniquement possible de concevoir un système qui puisse reproduire l'ampleur et la dynamique d'un orchestre symphonique (ou s'en
approcher)?

[Marc]

Je suis moins catégorique encore, j'aime beaucoup naim, mais j'ai des amis qui ont des systêmes non naim qui sont tout aussi bons..... J'ai entendu de bonnes choses avec du ear, manley, sphinx, yba, arcam, accuphase, et la liste serait encore longue.

[flatcap45]

Après avoir initié ce post, je dois tirer mon chapeau à DDD qui exprime mieux que moi ce que je voulais dire.Ceci dit je ne considère pas que NAIM est seul au monde, pour répondre à PASADENA, j'ai écouté un jour un système LP MICRO SEIKI + AUDIO RESEARCH + KLIPSCHORN qui répondait parfaitement à tes critères sans être d'un prix astronomique comme d'autres, seule la mise en oeuvre très complexe m'a fait préférer NAIM. Mais le fond du problème, je crois, est que NAIM ( ainsi que KLIPSCH,AUDIO RESEARCH, MICRO SEIKI, ACCUSTIC ARTS, SONUS FABER et d'autres) s'adressent aux mélomanes alors que quasiment toutes les autres marques font des produits pour audiophiles... :bjr: