Résonnance sur certains CD ou vinyls

[NAIMREGA]

Bonjour à tous,
Je rencontre un phénomène acoustique étrange. Peut être normal (qualité de certains CD- pressage de certain vinyl...).
Après un silence, j'entends en bruit de fonds les 1ères notes du morceau suivant. Mais pas tous les CD ou vinyl.
Quelqu'un sait il si cela n'est pas lié à la configuration du système.
Mes DMS sont collés à un mur plein, le câblage entre ampli et enceinte est du pur Naim.
Alimentations séparés de l'ampli et des sources (maximum du câblage).
Merci.

[nicolas]

T'aurais pas un voisin qui a exactement les mêmes goûts que toi mais 5 secondes plus tôt ? :arrow:

[Marc]

Ca arrive sur les vieux enregistrement, ça vient des bandes magnétiques qui étaient utilisées pour faire les enregistrements...

[NAIMREGA]

Amusant mais j'ai peut être un décalage entre l'oreille droite et la gauche.
Je testerai.

[NAIMREGA]

Marc,
Tu as peut être raison, mon exemple d'hier était du solo piano de Serkin des années 50 repiqué sur un CD Sony de grande diffusion. Le Michael GEES et PREGARDIEN était parfait (enregistrement de 1995).
Donc pas de solution matériel!
Merci de ta réponse.

[eric76]

C'est effectivement un phénomène de pré-écho provenant des bandes studio.
Il est en général perceptible avant une forte montée du niveau sonore.
Je l'ai surtout constaté sur des vinyles, car en CD, cela peut-être en plus ou moins éliminé après numérisation.

[Emmanuel]

Je me suis fait plusieurs fois la même remarque et pas seulement aprés un silence, mais en début de piste tout simplement.

[eric76]

Je me suis fait plusieurs fois la même remarque et pas seulement aprés un silence, mais en début de piste tout simplement.

Oui si le transfert depuis le master commence quelques secondes avant les premières notes, cela dépend des vinyles.

[dug]

Il me semble que ce phénomène est du aux bandes magnétiques de studio qui sont enroulées sur une bobine. Le contact entre les différentes couches produit une duplication de faible niveau de la spire du dessus sur celle du dessous ou inversement... A confirmer cependant...

A+
Dug

[naim21]

Bonjour à tous,
Je rencontre un phénomène acoustique étrange. Peut être normal (qualité de certains CD- pressage de certain vinyl...).
Après un silence, j'entends en bruit de fonds les 1ères notes du morceau suivant. Mais pas tous les CD ou vinyl.
Quelqu'un sait il si cela n'est pas lié à la configuration du système.
Mes DMS sont collés à un mur plein, le câblage entre ampli et enceinte est du pur Naim.
Alimentations séparés de l'ampli et des sources (maximum du câblage).
Merci.

Le phénomène est typique des sources analogiques.

Pour les bandes magnétiques, comme cela a été évoqué, il s'agit essentiellement du transfert magnétique de spire à spire. Ce "pré écho" était particulièrement perceptible sur des enregistrements analogiques à forte dynamique et avec de grands écarts de niveau au cours de la musique. Écouter King Crimson (celui des 70') est éloquent à ce sujet. Ces "prés-échos" étaient, bien entendu, gravés sur les vinyles, du fait des performances des magnétophones pro et des tables/burins graveurs... Les magnétophones numériques utilisés par certaines firmes évitaient ces phénomènes... mais pouvaient en entrainer d'autres.

Pour les vinyles, s'ajoute un autre phénomène, issu quant à lui du principe même de sa fabrication. Si la gravure de la "mère" sur la table de gravure ne fait que (presque) retranscrire ce qui est transmis par la chaine analogique de lecture, il n'en est plus de même ensuite. De cette "mère", sont tirés souvent plusieurs "pères" (le sillon est alors en relief) qui permettront ensuite le pressage des vinyles. En fonction des techniques de fabrication, on voit déjà que les "pères" peuvent ne pas être le "reflet" exact de la "mère" origine. Lors du pressage du vinyle, en tant que matière, un phénomène de transfert des informations du sillon se produit. Cette déformation mécanique est particulièrement audible, sur les bons systèmes, lorsque que le sillon lu est "théoriquement" exempt d'information (début de disque par exemple) ou alors gravé avec un niveau très faible par rapport à la gravure des informations adjacentes. On perçoit alors nettement "le son" à venir qui n'est que la déformation mécanique de ce qui est gravé 1 tour avant/après.

La solution aurait été d'espacer les informations un peu plus... au détriment de la longueur d'enregistrement, déjà bien limitée sur un 33 tours. Quant au 45 tours...

Il y avait des techniques de modulation du pas des sillons en fonction des informations à graver, ce qui permettait, dans une certaine mesure, la gravure d'une vingtaine de minutes de son tout en limitant ce phénomène de "pré écho vinyle". L'utilisation de laques relativement pures et denses palliaient quelque peu les conséquences de ces problèmes mécaniques.

Il existe (depuis longtemps) des "solutions" informatiques de suppression (ou de très forte atténuation) de ces "pré échos". Ce n'est, comme vous pouvez vous en douter, pas vraiment neutre en terme de signal.

Après, tout dépend ce qu'on veut. Un vinyle restera l'objet sonore qu'il est, avec qualités et défauts. Si on rajoute à tout ça que la gravure est un système "fermé" alors que la lecture est "ouvert", on voit que le disque, s'il reste une référence pour nombre d'entre nous, n'est qu'un pis aller comparé à une bande master analogique d'un demi pouce enregistrée et lu en 38, voire 76cm/s, par un STUDER, STELLAVOX et autre AMPEX ou SCULLY. Ce n'est plus un monde qui sépare ces enregistrements. Toutes les informations perdues dans ces transferts mécaniques le sont à tout jamais. Je vous laisse imaginer ce qu'il y avait sur les bandes mères.

Mais tout ça, c'est du passé. Désormais, la quasi totalité se fait en numérique direct. Avec plus ou moins de bonheur. Mais il existe certains ingénieurs du son qui nous livrent des CD, notamment enregistrés en live, qui sont, à l'échantillonnage près, des copies assez extraordinaires de l'original. Pour vous faire une idée (certains d'entre vous connaissent), l'écoute du CD BARDO 038 Jonas HELLBORG Live in Syria est l'exemple même de l'enregistrement que je considère personnellement comme une référence, tant artistiquement que techniquement. Tout y est, et à sa place. L'écoute, sur un système correct, permet de RESSENTIR ce qui s'est passé, y compris l'environnement dans lequel la prestation a été réalisée. Le "Hum" (ce mouvement d'air que l'on "ressent" lors d'un concert en public lors des pauses et/ou silences musicaux) est Là. Dès lors que le système de reproduction sonore qu'on utilise a la tenue de cette incroyable énergie dans les très, très basses fréquences (MD3, KJO seraient pour moi une belle expérience...), le charme opère. ça veut dire que les informations sont sur la source...

Mille excuses pour la longueur de ce message, mais le thème me semblait nécessiter ces quelques développements "techniques" afin que ceux qui découvriraient les vinyles ne soient pas surpris par ces phénomènes. Et plus la lecture (exercice difficile je le rappelle, car "ouvert") se fait sur un système performant mécaniquement, plus ces phénomènes sont remarquables, dans toutes les acceptions du terme.
La suite en MP si des questions ou besoins sont en suspend. Peut-être pas des réponses, mais des pistes... et des éléments de réflexion. N'est-ce pas là aussi un des objectifs de notre forum?

Naim21.