Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Espace de discussion pour mélomanes sensibles à la musicalité des électroniques et enceintes Naim Audio.
gipath
Membre vétéran
Messages : 3064
Enregistré le : 01 mai 2009, 18:22

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par gipath »

bensim09 a écrit :[quote


Ton point vu est ontéressant, car assez différent des discours lus habituellement quand on parle de musique sur ordinateur;
Il me semblait que l'intérêt des sources dématérialisées, c'était justement le bit perfect. Pourquoi en utiliser une si tu n'y crois pas, et qu'est-ce qui fait que tu n'y crois pas?
C'est ce que je pensais aussi au début, mais le doute s'est installé suite à diverses expériences comme:
- ripper un disque par itune avec ou sans correcteur d'erreur change la restitution.Pq?
- ripper un disque par un logiciel XLD change aussi la restitution. Pq?
- ripper un disque démagnétisé et propre donne une meilleures restitution. Pq?
- on dit que itune est bit perfect (sur mac) mais quand on utilise le logiciel pure music, la restitution est incontestablement meilleure. Pq??? :jenesaispas

Tout cela est peut-être en rapport avec le jitter :?:

Il est incontestable aujourd'hui que l'interface entre le PC et la DAC est très important.
En utilisant une squeezebox comme source digital le restitution n'est vraiment pas terrible (par rapport à un CDS1...), la liaison toslink mac->PC est meilleure (bit perfect aussi...), mais c'est le convertisseur USB M2tech hiface qui donne nettement les meilleures résultats.

Bref, on arrive à des résultats exceptionnels avec une source dématérialisée, mais faut penser à utiliser un logiciel de lecture performant et un interface PC DAC performant aussi.

Puis l'intérêt majeure reste quand même d'avoir sa collection musicale directement accessible.[/quote][/quote]

Toutes les interrogations que tu viens d'exposer, trouvent réponse grâce à l'unityserve et au DAC proposés par naim :mrgreen:
Artec Reference Arpege - Artec Reference SE50 I - Atohm GT1 HD - Atohm GT SW 500 HD
Avatar du membre
folkdeath95
Membre cadet
Messages : 233
Enregistré le : 28 avr. 2008, 19:30
Localisation : Pont de Buis (29)

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par folkdeath95 »

bensim09 a écrit :
C'est ce que je pensais aussi au début, mais le doute s'est installé suite à diverses expériences comme:
- ripper un disque par itune avec ou sans correcteur d'erreur change la restitution.Pq?
- ripper un disque par un logiciel XLD change aussi la restitution. Pq?
- ripper un disque démagnétisé et propre donne une meilleures restitution. Pq?
- on dit que itune est bit perfect (sur mac) mais quand on utilise le logiciel pure music, la restitution est incontestablement meilleure. Pq??? :jenesaispas

Tout cela est peut-être en rapport avec le jitter :?:

Il est incontestable aujourd'hui que l'interface entre le PC et la DAC est très important.
En utilisant une squeezebox comme source digital le restitution n'est vraiment pas terrible (par rapport à un CDS1...), la liaison toslink mac->PC est meilleure (bit perfect aussi...), mais c'est le convertisseur USB M2tech hiface qui donne nettement les meilleures résultats.

Bref, on arrive à des résultats exceptionnels avec une source dématérialisée, mais faut penser à utiliser un logiciel de lecture performant et un interface PC DAC performant aussi.

Puis l'intérêt majeure reste quand même d'avoir sa collection musicale directement accessible.
L'importance du DAC, de l'interface, je comprends. Le logiciel, j'avais du mal à comprendre au début, mais en lisant des articles sur l'influence de certaines sous-couches des OS etc... j'ai fini par saisir leur influence.
Sur le rippage, j'ai un peu plus de mal à saisir.
Quand tu rippes un CD, le logiciel (EAC, par exemple) va prendre tout le temps qu'il faudra pour extraire chaque bit, quitte à ralentir la lecture, repasser plusieurs fois, pour être sûr de tout avoir. A la fin, la checksum permet de vérifier que tout ce qui était sur le disque est maintenant sur le disque dur. C'est même l'intérêt de la lecture d'un fichier "parfait" chargé en mémoire à partir d'un disque dur, par rapport à la lecture d'un CD tournant à toute vitesse sur un lecteur (cas où les erreurs survenant ne peuvent être corrigée que par des circuits d'extrapolation). C'est pour ça que j'ai du mal à comprendre l'influence l'intérêt des démagnétiseurs et autres lors de cette phase...
LP12, Lingo, Ittok, Goldring 1042, Graham Slee Amp2SE; Thule CD100; Nait5i; Dynaudio Audience 42
Avatar du membre
Marc
Membre émérite
Messages : 5829
Enregistré le : 01 nov. 2005, 23:16
Localisation : Bas rhin

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par Marc »

Je ne suis pas un spécialiste de la dématerialisation, mais ce que je sais c'est que les logiciels de lecture font du bricollage sur les données, chacun à ca sauce donnant des résultats très différents. Démo fait par un ami qui fait des enregistrements, donc le même fichier, lu sur le même pc, branché sur le même dac mais lu par différents logiciels, donne des résultats très différents....
Avatar du membre
folkdeath95
Membre cadet
Messages : 233
Enregistré le : 28 avr. 2008, 19:30
Localisation : Pont de Buis (29)

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par folkdeath95 »

Marc a écrit :Je ne suis pas un spécialiste de la dématerialisation, mais ce que je sais c'est que les logiciels de lecture font du bricollage sur les données, chacun à ca sauce donnant des résultats très différents. Démo fait par un ami qui fait des enregistrements, donc le même fichier, lu sur le même pc, branché sur le même dac mais lu par différents logiciels, donne des résultats très différents....
La lecture, OK. C'est cette histoire de rippage qui me turlupine.
LP12, Lingo, Ittok, Goldring 1042, Graham Slee Amp2SE; Thule CD100; Nait5i; Dynaudio Audience 42
Avatar du membre
Marc
Membre émérite
Messages : 5829
Enregistré le : 01 nov. 2005, 23:16
Localisation : Bas rhin

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par Marc »

Oui j'avais compris et je ne sais pas, mais ce que je voulais faire remarquer c'est que ce n'est peut être pas le fichier le plus bit perfect qui sonne le mieux. Les logiciels de lecture qui modifient les données le font dans un but d'amélioration du son, du moins c'est normalement le but recherché....
Si le logiciel de rippage ne corrige pas les données qui ne sont plus lisibles, il doit refuser de ripper certains cd en disant qu'il n'y arrive pas, c'est un truc qui moi me turlupine si j'ai une rayure et qu'il manque plusieurs données j'ai beau repasser 50 fois sur ma rayure ça ne fera pas réapparaître les données qui manquent...
gipath
Membre vétéran
Messages : 3064
Enregistré le : 01 mai 2009, 18:22

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par gipath »

Marc a écrit :Oui j'avais compris et je ne sais pas, mais ce que je voulais faire remarquer c'est que ce n'est peut être pas le fichier le plus bit perfect qui sonne le mieux. Les logiciels de lecture qui modifient les données le font dans un but d'amélioration du son, du moins c'est normalement le but recherché....

Si le logiciel de rippage ne corrige pas les données qui ne sont plus lisibles, il doit refuser de ripper certains cd en disant qu'il n'y arrive pas, c'est un truc qui moi me turlupine si j'ai une rayure et qu'il manque plusieurs données j'ai beau repasser 50 fois sur ma rayure ça ne fera pas réapparaître les données qui manquent...
Parfaitement d'accord avec toi, Marc, c'est pourquoi je privilégierais une solution proposée par naim

En effet, le rippage est un transfert de données d'un support vers un autre support, en aucun cas il ne s'agit d'un processus de reconstruction. Si c'était le cas, je me précipiterais pour acheter un système capable de réaliser une telle prouesse afin de rendre vie à un certains nombre de cds devenus illisibles, mais toujours intéressants. Mieux encore, si ce système pouvais faire de même avec les vinyles, alors dans ce cas Image :mrgreen:
Artec Reference Arpege - Artec Reference SE50 I - Atohm GT1 HD - Atohm GT SW 500 HD
bensim09
Membre junior
Messages : 457
Enregistré le : 30 déc. 2009, 11:26
Localisation : Liège Belgique

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par bensim09 »

je ne sais pas si un informaticien peut confirmer ou infirmer ce que m'avait dit un jour quelqu'un qui semblait "'s'y connaitre".

Celui-ci m'a dit qu'en fait tout échange/lecture de donnée numérique se fait avec des "pertes". les trames de O et de 1 permettent de composer une donnée plus complexe mais cette même trame est "organisée" de telle manière que certaines informations soient "redondantes" ce qui fait que l'information n'est pas perdue même si il existe qqs erreurs de lecture. Tout cela a évidemment une limite mais il me disait impossible actuellement de garantir une parfaite lecture des informations binaires sur les millions qui sont gravés sur un disque CD (qu'il soit de donnée ou de musique) et que les informaticiens avait donc inventé une logique permettant de conserver l'info même avec qqs erreurs de O et de 1

Si quelqu'un peut confirmer cette info, cela pourrait expliquer que plus le disque est "propre" plus la qualité de l'encodage est assurée...
LP12 (lingo/pré RSA F117)/Etheregen=>SOTM SMS200 ultra/SPS500=>isoregen=>singxer SU6/playback designs mps-3+ Elekit TU-8500+apollon ICEPower 1200AS2+ Harbeth M40.2 et ... Naim uniti ATOM+neat motive SX2
bensim09
Membre junior
Messages : 457
Enregistré le : 30 déc. 2009, 11:26
Localisation : Liège Belgique

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par bensim09 »

demain je refais un test. Je rippe un CD sans nettoyage et un autre avec nettoyage et démagnétisation avec le logiciel XLD (équivalent EAC).

Je vérifierai dans les 2 cas si il est "accurate ripped" puis ferai une écoute au casque des 2 fichiers (c'est plus facile pour détecter les infimes différences)

je vous tiens au courant
LP12 (lingo/pré RSA F117)/Etheregen=>SOTM SMS200 ultra/SPS500=>isoregen=>singxer SU6/playback designs mps-3+ Elekit TU-8500+apollon ICEPower 1200AS2+ Harbeth M40.2 et ... Naim uniti ATOM+neat motive SX2
Avatar du membre
franck
Membre senior
Messages : 1539
Enregistré le : 13 janv. 2010, 12:56
Localisation : Bilbao

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par franck »

@bensim09

Tout à fait exact. Les support numériques contiennent en plus des données des codes correcteurs d'erreurs qui permettent de corriger des erreurs de lecture (et/ou d'écriture). celà dans une certaine limite. (en gros la même chose que les deux derniers chiffre de votre code RIB appelée clé RIB, ou encore comme le dernier disque d'une config RAID5 dont il est question dans un autre fil de discussion).
bensim09
Membre junior
Messages : 457
Enregistré le : 30 déc. 2009, 11:26
Localisation : Liège Belgique

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par bensim09 »

voila j'ai rippé le même morceau 4 fois suivant les config suivantes:

Itunes (avec DVD interne Macbook pro)
Itunes (avec DVD interne Macbook pro) et correcteur d'erreur activé
XLD (avec DVD externe car j'ai un petite soucis avec le DVD interne avec ce logicel)
XLD avec disque "propre" c-à-d nettoyé et démagnétisé.

Pour info, le rapport du rippage sur XLD est identiquement le même entre le premier et le deuxième rippage(disque "propre")

Conclusion, à mes oreilles et même si les différences sont loin d'être flagrantes, j'ai une préférence pour la config XLD disque "propre" et d'une manière générale aussi une préférence pour le rippage via le logiciel XLD.

Le but ici n'est pas de dire quelle est la version qui sonne le mieux mais de tordre le coup au concept trop répandu du "bit perfect" :diable:

Bon je suis entrain d'uploader le tout, je vous mettrai le lien pour pouvoir vous faire un avi par vous-même...


http://www.mediafire.com/?dmeq3n2gg0n" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.mediafire.com/?mdbgezn0tfw" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.mediafire.com/?kwnozzmmcux" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.mediafire.com/?ywoytznkkzm" onclick="window.open(this.href);return false;
LP12 (lingo/pré RSA F117)/Etheregen=>SOTM SMS200 ultra/SPS500=>isoregen=>singxer SU6/playback designs mps-3+ Elekit TU-8500+apollon ICEPower 1200AS2+ Harbeth M40.2 et ... Naim uniti ATOM+neat motive SX2
bensim09
Membre junior
Messages : 457
Enregistré le : 30 déc. 2009, 11:26
Localisation : Liège Belgique

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par bensim09 »

voila un post qui n'a pas trop de succès :? A quoi ca sert que je me décarcasse :lol:

J'ai fait l'acquisition d'un câble numérique de qualité (oyaide DR-510) pour relier le M2tech hiface à mon DAC. Ce cable apporte encore un plus à la restitution, plus de détail, de pêche, et une "fluidité" et un naturel remarquable... Heureusement on compare un câble de 150€ à un autre de 5...
LP12 (lingo/pré RSA F117)/Etheregen=>SOTM SMS200 ultra/SPS500=>isoregen=>singxer SU6/playback designs mps-3+ Elekit TU-8500+apollon ICEPower 1200AS2+ Harbeth M40.2 et ... Naim uniti ATOM+neat motive SX2
naimistepourtoujours
Membre minime
Messages : 131
Enregistré le : 27 août 2009, 20:05

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par naimistepourtoujours »

Les deux fichiers (XLD) sont rigoureusement identiques. J'ai du mal à comprendre comment tu peux y trouver une différence et une préférence à l'oreille. :)
legrand
Membre émérite
Messages : 7718
Enregistré le : 06 oct. 2011, 09:56

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par legrand »

t'inquiete on lit avec interet du moins moi
1- preampl ATC sca2-dac ps audiomk2-lp12 armagedon-enceintes atc 50a
2- simple mais superbe: dac eastern electric minimax plus, nait1,enceinte Epos ES14, et tuner Rotel 870L ( merci a Gaston )
Avatar du membre
S5-Pro
Membre vétéran
Messages : 4427
Enregistré le : 14 oct. 2008, 21:47
Localisation : Munich

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par S5-Pro »

t'inquiete on lit avec interet du moins moi
+1 :wink:
Linn LP12 - Heed Orbit1 + Ittok-AO + MP30 / DIY-Phonostage
DIY-NAC - NAP160 modifié - SBLs-NPXO
CDI (CDM9 pro)
bensim09
Membre junior
Messages : 457
Enregistré le : 30 déc. 2009, 11:26
Localisation : Liège Belgique

Re: Bench Test Test Dac Naim PC m2 tech Vs CD5xs

Message par bensim09 »

naimistepourtoujours a écrit :Les deux fichiers (XLD) sont rigoureusement identiques. J'ai du mal à comprendre comment tu peux y trouver une différence et une préférence à l'oreille. :)

Oui les 2 fichiers sont rigoureusement identiques mais les as-tu écouté? j'ai fait un blind test ce soir (je coupe l'image du mac et je fait des sauts de plage avec la touche raccourci du mac de manière aléatoire et en fonction du nombre de saut je peux tomber soit sur le même morceau ou sur l'autre) Je ne me suis pas trompé une seule fois pour détecter le meilleure fichier. En se focalisant sur le clavecin je pense qu'on détecte la différence assez facilement. La différence n'est certes pas flagrante, mais en écoute au casque en sortie direct du MYTEKDAC96 elle est assez sensible...
LP12 (lingo/pré RSA F117)/Etheregen=>SOTM SMS200 ultra/SPS500=>isoregen=>singxer SU6/playback designs mps-3+ Elekit TU-8500+apollon ICEPower 1200AS2+ Harbeth M40.2 et ... Naim uniti ATOM+neat motive SX2
Répondre