Module Sonos sur DAC Naim ?

[nicoben45]

Le Sonos c'est du 16/44 en sortie donc pas de fichier master hélas.... Côté sortie numérique à priori c'est bien sans plus d'origine, tout dépend du niveau qualitatif que l'on recherche, sur un Ndac il me semble que ce serait une sous exploitation du dac, mais une solution d'un très bon rapport qualité/praticité/prix pour un usage de fichiers qualité cd. Ce ne sera pas la source ultime
Certains rapportent de bons résultats sur des dac haut de gamme en effet, mais comparativement à une source numérique plus qualitative.... je pense que l'on parle là d'un ensemble bon avec le sonos grâce à la qualité du dac mais qui pourrait devenir bien meilleur avec une source numérique à la hauteur, un choix budgétaire donc....

[francoisb]

En fait, il faut séparer les problèmes du Sonos :

- les fichiers lus : la réponse est rapide : c'est la qualité CD, rien de plus, rien de moins et elle correspond à 98 % des fichiers que le commun des mortels peut possèder (sauf à savoir extraire des SACD en qualité native ou à acquérir des fichiers masters)

- le DAC interne : pas mauvais sur un système d'entrée de gamme hifi comme le mien, plus juste avec du full Naim en face. Pour schématiser, inutile de mettre un DAC à 2-300 euros derrière le Sonos, l'amélioration ne justifie pas la dépense (d'après mes oreilles). En revanche, samedi, sur des Bliss Silver (et des Cantabile supreme mais là, mes oreilles pleuraient de joie) et un nait XS, j'ai entendu l'Atoll DAC200 (à 1500 euros prix public) et là, on sent la différence au niveau amplitude, séparation des voies et tenue des graves.

Ce que je n'ai pas pensé à demander et qui aurait été intéressant, c'est de comparer (quite à dépenser...) d'un côté le sonos seul sur un XS avec flatcap et une powerline et d'un autre côté le SONOS + DAC Atoll + XS "seul", sachant comme tu le dis que les DAC évoluent, l'alim non et que le budget est le m^me.

Certains vont me dire que la source doit être la meilleure possible pour pouvoir être bien amplifiée... mais comme pour moi la source n'est pas à la ramasse, je me dis que peut être en boostant l'ampli, les basses seraient mieux tenues, les voies mieux séparées etc.

Qu'en pensez vous ?

[Micky89]

Merci pour ces informations!

Je vais attendre la sorti du NDS, je voir quoi choisir, sans oublier le LINN Akurate

[Marco]

salut,

Cta perception, sur son blog, a effectuer une intéressant comparatif des streamers naim, avec ou sans ndac, et du sonos.
Marc

[francoisb]

Je n'y vois pas vraiment de test du Sonos, même s'ils l'ont utilisé comme outil pour streamer. Cela étant, il lui font un compliment en disant qu'associé au DAC Naim et bien qu'il ne gère pas le studio master 24/96, il rivalise voir fait mieux que le NDX : Même si le Sonos n'est pas fameux seul, il peut être transcendé d'après ce qu'ils écrivent !

En revanche, j'aimerai voir un tel test pour le sonos sans dac, avec un dac entrée de gamme, milieu et haut de gamme, (disons 200 €, 400 €, 750 €, 1000 € 1500 € et 2500 € pour inclure le Naim). Au dela de 4, je trouve la comparaison déjà difficile donc 6 dans le panel, c'est bien

Et ce pour savoir à partir duquel ils considèrent que le DAC externe apporte vraiment qqch et à partir de quel modèle le gain qualitatif ne suit plus le surcoût, hors considération esthétique bien entendu. Après, bien entendu, c'est subjectif et dépend de l'oreille de chacun et de sa sensibilité, sans compter la gamme d'ampli, les cables et les enceintes utilisées.

Bref, difficile de généraliser un test sans connaître la configuration complète. Sur un ensemble ampli + enceintes à 1500 € tout compris, la montée en qualité du DAC se fera sentir moins longtemps qu'avec un ensemble à 6 K bien associé... ce qui est somme toute logique si tous les éléments sont bons à la base

C'est d'ailleurs ce qui m'énerve avec une certaine revue qui commence par WHA et qui commente des amplis, des sources ou des enceintes sans dire dans quelles conditions (amplis + sources + enceintes, je n'ose demander le cable utilisé ni les titres écoutés...)

[Micky89]

Bonjour,

Un petit copier/coller de la réponse de Sonos à mon mail hier concernant le format Studio Master:

Malheureusement, les fichiers 24/196 ne sont pas compatibles actuellement avec nos systèmes.

Donc, pour l'instant un module Sonos ne m'intéresse pas, sans la possibilité de lire les Studio Master, je vois pas vraiment l'intérêt de la démat.

[love_leeloo]

24/192

[FlatTwin]

Donc, pour l'instant un module Sonos ne m'intéresse pas, sans la possibilité de lire les Studio Master, je vois pas vraiment l'intérêt de la démat.

ça dépend aussi du niveau du lecteur CD que l'on a ...

En ce qui me concerne, l'écoute de mes CD encodés et lus par l'ensemble PC/hegel/nDac est largement supérieure à l'écoute que je faisais des mêmes CD avec une source CD5/Hicap (meilleure conversion D/A et pas de "transport")

[Micky89]

Donc, pour l'instant un module Sonos ne m'intéresse pas, sans la possibilité de lire les Studio Master, je vois pas vraiment l'intérêt de la démat.

ça dépend aussi du niveau du lecteur CD que l'on a ...

En ce qui me concerne, l'écoute de mes CD encodés et lus par l'ensemble PC/hegel/nDac est largement supérieure à l'écoute que je faisais des mêmes CD avec une source CD5/Hicap (meilleure conversion D/A et pas de "transport")

C'est vrai aussi, mais je vais attendre la sorti du NDS, mais aussi voir le Linn Akurate DS, que j'ai déjà écouté. Lecteur CD vs Linn Akurate DS, il y avait pas photo, le Linn Akurate DS était supérieur, pourtant le lecteur CD était un Linn à 4'000.- Euro

[nicoben45]

Ce qui semble ressortir assez nettement c'est que le nDac est au dessus de la conversion intégrée au NDX, et au dessus du CDX2, c'est au final lui qui semble être la meilleure affaire en terme de source chez Naim, et sa qualité de conversion lui permet de tirer le maximum des sources numérique qu'on lui offre. Maintenant une personne ayant essayé le Sonos sur un Dac Arcam et ayant fait ce même test avec un Rega Apollo en drive avec le même cable numérique a de suite cerné une meilleure définition, détourage de notes avec l'apollo en drive. Pour moi c'est un test très révélateur, réussir en dématérialisation, c'est avant tout avoir une source numérique qui dépasse ce que peut offrir une platine cd sur sa sortie numérique. Le nDac avec sa mémoire tampon doit y voir plus clair que d'autres dans le flux numérique venant du Sonos, mais il ne va pas non plus réinventer ce que le Sonos ne peut pas sortir sur sa sortie. Si on met un NDX sur le Dac Naim, il est clair que le Sonos sera remis au placard.
C'est l'essai qui manque sur le site evmag au fond qui note le NDX au même niveau que le Majik DS mais qui n'a pas encore testé le nDac pour voir ce dont il est capable face à un Akurate DS en étant nourrit par une source numérique de haute tenue comme l'Akurate ou un NDX.

Il ne doit pas y avoir besoin de monter haut en prix sur un dac pour faire mieux que le Sonos sur sa sortie analogique, et sur sa sortie numérique plus le dac associé sera bon, plus le résultat sera bon, jusqu'à dépasser le NDX pourquoi pas. Mais jusqu'à aujourd'hui, le peu que j'ai entendu sur les drive cd me fait dire que la source numérique est au moins aussi importante que le dac en aval, ce qui est perdu à la source n'est jamais retrouvé et l'émotion musicale nait de la source numérique, le dac de son côté peut favoriser la bonne exploitation de cette source et donner le ton caractéristique de la marque, le son Naim en l'occurence.Sous estimer la source numérique en lui offrant 1 euro pour 10 dépensés dans le dac me parait être un choix réducteur musicalement parlant. L'essai récent lu de l'Akurate DS sur sa sortie numérique sur un dac audiomat maestro en témoigne, les interfaces usb/spdif testées se sont ramassées en comparaison et le Sonos est sous ces interfaces.... C'est bien un choix de gamme, que ce soit sur la source numérique ou sur le dac, et pour lire du 16/44, mieux vaut d'abord comparer sa platine cd en drive sur un bon dac avec un Sonos avant de trancher.

Cordialement, Nico

[GVTahiti]

Comme d'hab, donc ... source first ... et comme le dac n'est ensuite qu'un upgrade de la partie "convertisseur" de la source ...

Gérald

[francoisb]

Pour améliorer le Sonos, je suis d'accord : dès que l'on dépasse son prix en DAC, j'ai entendu une différence. Un Arcam par exemple (c'est peut être celui dont Nicoben45 parle...). En dessous (genre dac à 100-250 voir 300 euros), mouais... il faut un sacré couple ampli+enceintes ou être très attentif pour s'en rendre compte.

Après, jusqu'à quel point ? Là est la question.

Pour moi, ce point dépend pour commencer du reste de l'équipement : on a beau avoir une source qui traite bien les graves et cisèle les aigus, si les enceintes en elles même ou couplées avec un ampli ne peuvent les retranscrire, ça ne sert à rien. D'un autre, bien amplifier et retranscrire ce qui n'existe pas, ce n'est pas possible non plus... De la même manière, la prise de son influera beaucoup... Ce n'est pas forcément le cas, loin de là !

Après, du peu que j'écoute comme matériel, les résultats à budget limité qui me paraissent les meilleurs sont souvent 3/12 source, 5/12 ampli, 3/12 enceintes, 1/12 pour les cables.
Soit pour 6000 euros : 1500 source, 2500 ampli, 1500 enceintes, 500 cables.
En trichant un peu, cela permet un dac à 1000 euros + sonos ou platine CD genre cambridge ou autre serveur numérique, un ampli Nait XS+flatcap en négociant, une paire de biblio genre JMR Bliss Silver, en colonne dynaudio DM3/7 ou des Kef K700, etc.

Cela étant, entre l'ensemble ci dessus et le Sonos ou un platine CD à 500 euros, un DAC déjà HdG comme l'ATOLL DAC200, un NAIT XS et la même paire d'enceintes qu'au dessus, sans Flatcap mais avec de meilleurs cables, quel serait le système préféré sur une qualité d'enregistrement de type CD?? J'écoute plus de CD (ou de CD encodés) issus d'enregistrements des années 70 (Led Zepp, Beatles, Brassens, plein de jazz et blues parfois plus vieux...), parfois en mono, parfois pas remasterisés, bref, pas des masters en 96 K sur lesquels le signal extrait contient par définition plus de détails.

Après, certains vont me dire ici qu'il faut tout prendre mais rares sont les amateurs qui sont prêts à mettre le prix d'une voiture dans la hifi. D'où ma question d'optimiser la dépense. Le budget de 6000 euros a été fixé arbitrairement par moi même car nous sommes sur le forum Naim donc à minima, ampli Naim . A 4000, ça passait aussi mais limitait les possibilités autour du nait 5. A plus de 8000, ce n'est plus vraiment limité à mon sens... et l'amélioration du résultat sera plus tributaire de l'environnement sonore (la pièce...) que des éléments hifi. A la limite, entre 6000 et 8000, il y aurait 2000 pour soigner l'acoustique de la pièce...

Pour le 1 pour 10 dont tu parles, je considère que c'est juste "pour faire joli" ou dans une optique d'investir peu à peu... et dans ce cas, effectivement, autant investir d'abord dans le plus pérenne des éléments. Or, pour le premier achat, il y a souvent pour l'acheteur la tentation de surestimer ses investissements futurs...

François

[francoisb]

Comme d'hab, donc ... source first ... et comme le dac n'est ensuite qu'un upgrade de la partie "convertisseur" de la source ...
Gérald

ça, je pense que c'est un dogme indéniable. En étant de qualité et bien associés, un ampli ou des enceintes peuvent perdre ou détériorer des informations existantes dans le signal qui leur arrive... Détériorer, c'est pour moi surtout pour les enceintes dont certaines mettent en avant un registre au détriment d'un autre, séparent mal les voies (ah la spacialisation JMR... dommage qu'au boulot ce soit incertain )...

Mais si ce signal n'arrive pas de la source, ils peuvent faire ce qu'ils veulent, ça ne créera pas les 0 et 1 !

[nicoben45]

+1 pour la spatialisation JMR, avec les Offrande Suprême je suis gâté de ce côté, mais en retour elles ne pardonnent aucun truc bancal dans le reste du système et n'ont pas un caractère chaleureux à la Proac....fo viser juste côté électroniques et chaque changement en bien ou en mal est transmis sans prévenir, pas de pardon, mais aussi peu de limitation chaque progrès du système rend un peu plus justice à la musique en terme de spatialisation, définition et détourages de notes, de voix, elles offrent tout ce qu'on leur donne, une pièce pas assez grande pour caser la scène sonore et c'est la catastrophe, mais savent aussi se contenter de moins pourvu que ce soit équilibré, mais peuvent alors paraître manquant de vie si les électroniques ne donnent pas assez de richesse tonales. Elles ont aussi l'avantage de moins de gourmandise que les Proac, dommage que les deux fabricants ne travaillent pas ensemble sur une enceinte, le compromis serait parfait!

[francoisb]

Voui tu es gâté, très même : je n'en demanderai pas tant... Une paire de Cantabile suprême et ce serait déjà le bonheur

Après oui, elles ne pardonnent rien certes, mais la dernière fois que je les ai entendues avec du Brassens venant d'un simple Sonos, les "r" non seulement s'entendaient bien, mais en plus se détachaient très bien du message sonore... Et pourtant, du Brassens, ce n'est pas un enregistrement récent et la source était limitée à du 16 bits/48Khz maxi.
Donc elles arrivent tout de même à faire bien sans avoir une source transcendantale car le DAC et l'ampli (DAC200 + flatcapxs + nait XS2) avaient beau être bon, tout part de la source comme tout le monde s'y accorde. Et là, musique, paroles se détachant bien, effet stéréo nickel

Pour ce qui est de l'alimentation, cela m'a surpris aussi : pas besoin de centrale nucléaire. Après, il aurait fallu tester sur du vrai rock, du métal ou de la techno pour voir si ça vit... (au départ, je voulais juste voir ce qui était possible pour lire en streaming mes FLACs et les web radios)
Parce que des ProAc (ou des dynaudios, qui fonctionnent bien en étant sous alimentées mais que bon...) bien alimentées, avec un bon titre de rock... ça le fait bien quand même

Autre point : même à bas volume, l'écoute était correcte et ça, c'est rare pour moi et quand je lis des posts sur l'écoute à bas volume, je crois que je ne suis pas le seul à rechercher cela. Chez moi, sur mes "vieilles" BW, je crois écouter à faible volume, ce qui est vrai, mais le son porte (en sourdine) à l'autre bout de mon appartement.