C'est toujours la Naim chose

Stoik · Message par **Stoik** » 22 juil. 2007, 01:32

En tout cas mon cher Affilgood, c'est pas interdit de changer d'idée et d'avoir des goûts qui évoluent dans un sens ou un autre. Ce qui vous a charmé pour vous avoir motivé à avoir acheter votre premier système Naim n'est peut-être plus qu'un lointain beau souvenir maintenant. Je le répète, mais je trouve simplement dommage que vous ne vous en aperceviez qu'en ce moment, après avoir y avoir engouffré une bonne somme. Gardez le moral, l'équipement Naim conserve une bonne valeur de revente, alors la transition devrait bien se passer et ne pas être trop douloureuse financièrement.

Bonne chance dans votre quête.

Bye.

Marc · Message par **Marc** » 22 juil. 2007, 01:34

Si tes seules écoutes ce sont faites sur tes BC et sur tes magnépan tu ne peux pas critiquer le son naim, car tu ne l'a pas encore entendu.

Pour trouver un ampli qui va bien avec tes magnepan je te conseille de demander à nico-

profile.php?mode=viewprofile&u=144

christophed83 · Message par **christophed83** » 22 juil. 2007, 02:09

avant de crtiquer le son Naim, il faut bien installer le matériel, ce que revendique Eddy et il a raison.
on ne peut pas faire une écoute objective de Naim avec des cordons et des cables exotiques aussi cher soient ils, il faut juste écouter avec du naca5 et les cordons d'origines.
je ne vois vraiment pas ou tu veux en venir en critiquant Naim, personne ne t'a forcé à te diriger vers naim+magnepan, on veut bien réfléchir sur ton problème et essayer d'en trouver la cause mais il ne faut pas abuser non plus un nap250/2 n'est pas manchot...
commence par réessayer avec des cables et des cordons standarts, je pense que ça ira mieux, les cables de modulation, secteur et hp HDG comme ils disent dans les magasins de hifi à plus d'un tiers du prix du système modifient et perturbe le message musical, il ne sont là que pour faire de la marge brute, il ne faut pas oublier que la hifi est un commerce et la mode est au cables chers.

Message par **affilgood** » 22 juil. 2007, 09:50

christophed83 : vous avez raison, mes propos ressemblent fâcheusement à ceux d'un amoureux déçu

. En revanche, je pense tout de même avoir été au fil de mes longs post moins caricatural que ce que vous laissez entendre

. S'agissant des câbles, je ne reviendrai pas là-dessus, je me suis exprimé déjà dans les post précédents. Tout de même, s'agissant du Naca5 (une obsession, décidément, n'est-ce pas naim71

), mon revendeur m'a bien précisé que son utilité est désormais très limitée avec les amplis de la nouvelle gamme dont les schémas techniques ne nécessitent plus la présence de ce câble propriétaire. Frederic (Frederic, si tu nous entends!), du forum, a abondé dans mon sens dans l'un de ses post. Mais je vous rejoins bien évidemment sur les marges énormes dans ce domaine. Cependant, si on doit qualifier d'exotique tout ce qui n'es pas Naim... Concernant le Nap 250/2, je n'ai jamais dit qu'il était manchot mais surfait (au sens de surcôté). A 2500 euros, il serait plus proche de sa juste valeur. Enfin, je ne veux en venir nulle part en particulier en "critiquant le son Naim". Enfin, je trouve même que c'est une curieuse question, à vrai dire.

Message par **affilgood** » 22 juil. 2007, 09:58

christophed83 : s'agissant du câble de modulation, je suis désolé mais même si le câble d'origine fait honnêtement son travail, il n'y a pas photo avec le Chord Anthem que je possède. Nous parlons ici dans les deux cas de prises din et de câbles tressés fabriqués pour passer de la modulation. Je ne comprends pas au nom de quoi un autre câble serait incapable, étant donné l'aspect primaire de la technologie employée, de faire aussi bien ou mieux que Naim, à moins qu'au nom de la fameuse "alchimie", quelque chose d'indicible et de divin se produise avec les insurpassables cordons magiques Naim... Encore une fois, il n'est pas inutile de rappeler qu'il existe dans le monde seulement quatre ou cinq manufacturiers de câbles auprès de qui toutes les industries, dont Naim, se fournissent. dans ces conditions, la magie est forcément planétaire...

Message par **filip63** » 22 juil. 2007, 10:03

affilgood a écrit :.... Finies les chapelles, bienveillantes ou malveillantes, qui vous conduisent tout droit à la vaseline (excusez-moi, j'insiste).

Ta déception me parait sans fond (dans ce contexte je me suis gardé de dire sans fondement).

Je n'ai pas d'opinion n'ayant jamais écouté le 250/2.

:idea: En dernière hypothèse, et pour être complètement sur, il te reste à essayer un ustensile, non commercialisé par Naim, pour un autre orifice que celui évoqué plus haut (celui ci est un modèle stéréo) :

On ne sait jamais :lol:

naim71 · Message par **naim71** » 22 juil. 2007, 10:11

Salutations dominicales !!!

Et bien voyez vous les amis, je ne vais pas défendre le son Naim , tout simplement pour les raisons suivantes :

- Après tout chacun est libre d'aimer puis de renier, ou inversement c'est un peu comme en amour :lol:

- Un autre point qui me surprend, mais là aussi pourquoi pas, c'est le fait de partir de la fin de la chaîne ( les enceintes ) et e remonter dans le choix des maillons :shock: Mais si il y a un vrai coup de coeur pour des enceintes !!! Why not , mais je suis pas sur que ce soit la méthode la plus simple :shock:

- Et le dernier point , qui me pose question c'est implication ( en fait la non implication ) du revendeur d'affilgood !!! Qui en autre propose des câbles exotiques en lieu et place des Naim :roll:

Affilgood, tu n'es pas satisfait du son Naim et encore une fois, et heureusement que l'unanimité n'existe pas, mais pour le moment tu n'es pas totalement dans la logique Naim !!! Et quand on ne va au bout de la démarche on est parfois sur sa faim !!!

Il suffit pour cela d'écouter un très gros système Naim sur un salon ( tellement c'est mauvais ) pour comprendre l'importance et la subtilité de a mise en oeuvre.

En conclusion il est dommage d'avoir une opinion aussi trancher, alors que pour le moment effectivement, tu as pas eu encore eu l'occasion d'écouter "l'expression musicale Naim" , principalement du fait que les BC ou peut être les Magnepan ne sont pas les meilleures associations possibles !!! ( Ah !!! les SBL et autres MD )

Mais peut être que réellement Naim c'est pas pour toi

* Je suis assez d'accord sur le prix des appareils Naim neufs, mais nous ne sommes que des "couillons" , nous avons déjà largement évoquer ce point sur ce forum.

Frederic · Message par **Frederic** » 22 juil. 2007, 10:17

(Frederic, si tu nous entends!),

Bonjour à tous!

Oui Frederic entend

Je suis rentré tard hier soir; j'ai passé 3 jours en UK pour le graduation de ma fille! J'en ai profité pour faire un saut le lendemain chez un de mes amis là-bas et nous avons passé 24 heures ensemble, ce furent les retrouvailles et l'occasion d'écouter à nouveau son système avec les changements depuis la dernière fois; SL2, 552 et 555, le reste est LP12/Aro/Dynavector P75, Armagedon. 300/Fraim.
La dernière fois le système était CDS3/XPS2/252/300/Allae

Il y aurait beaucoup de choses à dire...

Je me suis aussi amusé avec le Nait5i/CDX2/SBL/Fraim au premier étage dans le bureau....etonnant système!

Afilgood pour le rapport qualité prix je te conseille d'écouter un Nait5i.....

Je vais pas détailler et faire un rapport car ce n'est pas le sujet, mais je n'est pas aimé les SL2 dans la pièce d'écoute, les SL2 ne m'ont d'ailleurs jamais séduite jusqu'à présent, les SBL par contre m'etonne de plus en plus!

Le petit système du haut avait à cause de la pièce je suppose une homogénéité que n'avait pas le gros sytème en bas.

Avoir un gros système n'est pas une garantie de plus de plaisir, plus c'est complexe plus cela demande du soin et une integration des éléments dans la pièce d'écoute choisie, sans parler du choix de ces éléments. Les Anglais ont souvent de gros système dans des pièces non seulement étriquées mais aussi difficiles acoustiquement.

La gamme black est chère mais j'ai toujours facilement et bien revendu mes appareils ce qui a rendu facile les différents upgrades effectués.
Avec une marque différente je pense que j'aurai laissé beaucoup de plumes.

C'est l'heure du petit dej

Bon dimanche à tous
F.

DO · Message par DO » 22 juil. 2007, 10:58

On dirait que nous avons la foi et que affilgood .... à perdu la foi!! En fait plusieurs problèmes, pour sortir par le haut du débat:
* Le prix Naim sont ils en rapport avec le service qu'on en attend
* Une personnalité sonore "Naim" à tenter d'analyser "objectivement" alors que la psychophysiologie du son joue un rôle majeur
* Un débat "cablé" dont je ne sais pas s'il est central
* Un débat à mon sens (je sais pas pour les autres!) interessant sur l'apport des enceintes Magnépan.

Tous ces éléments me paraissent a leur niveau valoir un débat, plutôt qu'une "défense et illustration"
Oui moi aussi je trouve à côté de moult qualités une légère brillance (trés atténuée depuis que j'ai un 52). Peut être est-ce la rançon d'une certaine structuration du message musical ? Quelqu'un a un avis sur ce point ? Mais ça ne veut pas dire que je critique ou que je condamne; c'est le point de départ d'une réflexion enrichie parce que ouvrant de nouvelles voies
De la même manière et pour les mêmes raisons, je suis également interessé par une réflexion (et pas une défense de tel ou tel matériel) sur l'apport d'enceintes de philosophie différente; Peuvent elles enrichir nos systèmes ? pourquoi et en quoi ? Moi j'ai toujours une recherche de "grain" de voix pas totalement satisfaite!!! :jenesaispas Allez je vais aller jusqu'a la caricature: faut il deux paires d'enceintes de type différent pour profiter alternativement des avantages, des subtilités des unes et des autres. (soyons fous!....) :? :?
En tous les cas il me paraît qu'il faut préserver le coté créatif de ce débat, le Graal etant toujours au delà! il ne nous faut pas nous arrêter dans nos certitudes!. :arrow:

naim71 · Message par **naim71** » 22 juil. 2007, 11:05

Frederic a écrit :
Je me suis aussi amusé avec le Nait5i/CDX2/SBL/Fraim au premier étage dans le bureau....étonnant système!

Afilgood pour le rapport qualité prix je te conseille d'écouter un Nait5i.....

Je vais pas détailler et faire un rapport car ce n'est pas le sujet, mais je n'est pas aimé les SL2 dans la pièce d'écoute, les SBL par contre m'étonne de plus en plus!

Le petit système du haut avait à cause de la pièce je suppose une homogénéité que n'avait pas le gros système en bas.

Avoir un gros système n'est pas une garantie de plus de plaisir, plus c'est complexe plus cela demande du soin et une intégration des éléments dans la pièce d'écoute choisie.

Salut Frederic

1000 % d'accord avec toi

Il faut vraiment que tu écoutes les MD1 !!!

Affilgood,

Je suis pas un "ayatollah" du Nac A5, je pense seulement que dans l'évaluation ( ou les premiers mois de vie commune ) d'un système Naim, il est souhaitable de partir des fondamentaux ( réglages d'origine ), et les câbles Naim dans leur ensemble sont les fondamentaux !!!

Pourquoi commencer cette évaluation avec un système déjà "modifié" dans son esprit par une opération de "tuning" :shock:

Je suis si peu "attaché" au Nac A5 que j'ai un système câblé en DNM !!!
Après avoir pris conseil directement chez Naim

christophed83 · Message par **christophed83** » 22 juil. 2007, 11:18

bonjour à tous,
n'y aurait il pas un problème de compatibilité au niveau de l'impédence des Magnepan?
elles sont données pour 4ohms dans leur doc, petite question, le nap250/2 est il fait pour fonctionner sous seulement 4ohms?

Frederic · Message par **Frederic** » 22 juil. 2007, 11:21

Le son Naim n'est par pour tout le monde, cela dit il, en dehors d'un système full Naim, selon les enceintes choisies et la pièce, la musique peut-être à mourir de bonheur

ou à se faire Hara-kiri :evil:

Ainsi comme avec d'autres électroniques, le son, la restitution, la musique peut être TRES différent!
et les câbles HP choisis peuvent encore ajouter beaucoup d'autres variantes.
Avec la gamme olives toutefois le choix des câbles HP est limité mais les variantes existent aussi.

Quelque soit la marque, un système valant 10 fois le prix de l'entré de gamme n'est tout au plus que 2 fois meilleur...et c'est déjà pas mal.
c'est ce que les Anglais appelent le "diminishing return"
et le meilleur n'est pas toujours le mieux

...mais quand le meilleur fonctionne...c'est divin

F.

Message par **filip63** » 22 juil. 2007, 11:23

Frederic a écrit :...
Quelque soit la marque, un système valant 10 fois le prix de l'entré de gamme n'est tout au plus que 2 fois meilleur...et c'est déjà pas mal.
c'est ce que les Anglais appelent le "diminishing return"...
F.

Belle expression !

naim71 · Message par **naim71** » 22 juil. 2007, 11:43

DO a écrit : Oui moi aussi je trouve à côté de moult qualités une légère brillance (trés atténuée depuis que j'ai un 52). Peut être est-ce la rançon d'une certaine structuration du message musical ? Quelqu'un a un avis sur ce point ? Mais ça ne veut pas dire que je critique ou que je condamne; c'est le point de départ d'une réflexion enrichie parce que ouvrant de nouvelles voies
De la même manière et pour les mêmes raisons, je suis également interessé par une réflexion (et pas une défense de tel ou tel matériel) sur l'apport d'enceintes de philosophie différente; Peuvent elles enrichir nos systèmes ? pourquoi et en quoi ? Moi j'ai toujours une recherche de "grain" de voix pas totalement satisfaite!!!

Salut DO,

Tu as du remarqué que bien souvent , quand il y a une petite "frustration" sur un des registres ( est c'est souvent les aigus ) et bien c'est souvent avec des enceintes très peu associées à du Naim :shock:

Tes enceintes ne sont elles pas équipées d'un tweeter à ruban ???

naim71 · Message par **naim71** » 22 juil. 2007, 11:56

Frederic a écrit : Quelque soit la marque, un système valant 10 fois le prix de l'entré de gamme n'est tout au plus que 2 fois meilleur...et c'est déjà pas mal.
c'est ce que les Anglais appelent le "diminishing return"
et le meilleur n'est pas toujours le mieux
...mais quand le meilleur fonctionne...c'est divin
F.

Et c'est vrai dans beaucoup de domaines !!!

Entre par exemple une bonne paire de ski et un très bonne c'est subtil au niveau du resenti sur la neige, alors que le prix peut être plus du double ( merci le marketing )

Il suffit d'écouter un couple CD 5i + Nait 5i avec de très bonnes enceintes ( exemple MD1 ) pour comprendre beaucoup de choses sur l'investissement / plaisir perçu

Je site cet exemple, because c'est ma dernière écoute en dehors de mes systèmes slimline :lol: