Vos "coup de coeur" : musique classique

[FredM]

La St Matthieu c'est Gardiner, Herreweghe ou Harnoncourt 2 pas Leonhardt

Je ne le savais pas. Comme j'ai une passion pour cette passion je vais peut-être me laisser tenter, par la toute nouvelle version de Philippe Herreweghe je crois, j'en ai entendu des extraits sur radio classique, c'était formidable. Qu'en penses-tu, je prends Gardiner, Herreweghe ou Harnoncourt (je suis en général pas un grand fan d'Harnoncourt)

Les deux seules versions que je supporte sur instruments modernes c'est Furtwängler et Schreier qui d'ailleurs était un pré-baroqueux dans sa façon d'aborder les passions de Bach.

Connais pô...

De toutes façons, il n'y a pas une façon de jouer Bach mais plusieurs puisque Bach faisait en fonction des effectifs qu'il avait sous la main au moment de jouer et ça changeait tout le temps. Tout ce qu'on sait c'est qu'il n'a jamais eu de gros orchestres à sa disposition, il n'en avait pas les moyens

Si on pousse ta logique jusqu'au bout alors on bazarde les Steinway et on se remet à jouer tout le répertoire pré romantique au pianoforte et le baroque au clavecin... Et alors adieu des disques d'anthologie comme Tharaud dans Rameau ou Couperin.

D'ailleurs les novateurs de l'époque ont depuis lors réenregistré toutes leur premières oeuvres

Vrai.

[PascalB]

La St Matthieu c'est Gardiner, Herreweghe ou Harnoncourt 2 pas Leonhardt

Je ne le savais pas. Comme j'ai une passion pour cette passion je vais peut-être me laisser tenter, par la toute nouvelle version de Philippe Herreweghe je crois, j'en ai entendu des extraits sur radio classique, c'était formidable. Qu'en penses-tu, je prends Gardiner, Herreweghe ou Harnoncourt (je suis en général pas un grand fan d'Harnoncourt)

Ma préférée c'est la deuxième d'Herreweghe de 1998, je ne crois pas qu'il l'ait ré-enregistrée récemment ?
Celle là :

ou Gardiner pour la beauté des choeurs du Monteverdi

Sinon, la version de Jacobs qui vient de sortir est très belle

De toutes façons, il n'y a pas une façon de jouer Bach mais plusieurs puisque Bach faisait en fonction des effectifs qu'il avait sous la main au moment de jouer et ça changeait tout le temps. Tout ce qu'on sait c'est qu'il n'a jamais eu de gros orchestres à sa disposition, il n'en avait pas les moyens

Si on pousse ta logique jusqu'au bout alors on bazarde les Steinway et on se remet à jouer tout le répertoire pré romantique au pianoforte et le baroque au clavecin... Et alors adieu des disques d'anthologie comme Tharaud dans Rameau ou Couperin.

Couperin et Rameau, c'est du baroque, la question ne se pose pas : Herreweghe, Savall, Christie, Brüggen ou Minkowski. Et du clavecin, c'est du clavecin, du pianoforte, du pianoforte, pas du piano, de l'accordéon ou de la trompette même si la vision de Tharaud est intéressante et son talent indéniable. Il faut le prendre en complément, pas comme version de référence

Après pour les compositeurs de la période classique ou romantique, que l'on remette en question les "versions historiquement documentée" est une autre histoire. Il faut voir au cas par cas, il n'y a rien de systématique bien que pour rappel, le piano n'est apparu que vers 1800 c'est-à-dire déjà trop tard pour Mozart et Haydn. Pour autant, les concertos pour piano de Mozart par Gardiner sur pianoforte sont anecdotiques et dispensables, pas ceux de Staier. On peut néanmoins préférer les versions de Haskil, Curzon, Anda... sur piano

[PascalB]

Et à propos de grands anciens, je vais me commander ça pour Noël :

Willem Mengelberg

The Concergebouw Recordings
par le grand patron du Concertgebouw lui-même !

Bon, je ne sais pas si la Passion va passer mais le reste et du très haut niveau

[FredM]

Ma préférée c'est la deuxième d'Herreweghe de 1998, je ne crois pas qu'il l'ait ré-enregistrée récemment ?

Je m'a gouré, je voulais parler de René Jacobs. Ca a l'air très très bien. Je crois que je vais me laisser tenter.

Petite anecdote, j'ai entendu une passion selon saint Mathieu en live par Jean Claude Malgoire et la grande écurie de la chambre du roi. Jamais, mais alors jamais, un concert ne m'a autant déçu. Malgoire c'est l'homme idéal pour te faire détester les "baroqueux" (je dis baroqueux sans sens péjoratif aucun).

A voir si je prends ça ou Jacobs.

Couperin et Rameau, c'est du baroque, la question ne se pose pas : Herreweghe, Savall, Christie, Brüggen ou Minkowski. Et du clavecin, c'est du clavecin, du pianoforte, du pianoforte, pas du piano, de l'accordéon ou de la trompette même si la vision de Tharaud est intéressante et son talent indéniable. Il faut le prendre en complément, pas comme version de référence

Pas du tout d'accord. Rameau et Couperin par Tharaud ou Marcelle Meyer CA c'est de la version de référence à mes yeux (mais je respecte ton point de vue, nous n'avons pas les mêmes gouts la dessus, c'est tout)

Pour autant, les concertos pour piano de Mozart par Gardiner sur pianoforte sont anecdotiques et dispensables, pas ceux de Staier. On peut néanmoins préférer les versions de Haskil, Curzon, Anda... sur piano

Ha là là

[FredM]

Et à propos de grands anciens, je vais me commander ça pour Noël :

Willem Mengelberg

The Concergebouw Recordings
par le grand patron du Concertgebouw lui-même !

Bon, je ne sais pas si la Passion va passer mais le reste et du très haut niveau

Très beau choix de disque! A cause de toi je viens de passer la même commande sur amazon (50 euros pour 15 CD de référence, ca ma plait). Bon, faut que je me calme sur mes achats là...

[PascalB]

Petite anecdote, j'ai entendu une passion selon saint Mathieu en live par Jean Claude Malgoire et la grande écurie de la chambre du roi. Jamais, mais alors jamais, un concert ne m'a autant déçu. Malgoire c'est l'homme idéal pour te faire détester les "baroqueux" (je dis baroqueux sans sens péjoratif aucun).

Malgoire c'est pour les purs et durs, personnellement, je n'aime pas non plus et je ne crois pas qu'il a laissé beaucoup d'enregistrements mémorables

A voir si je prends ça ou Jacobs.

Jacobs et très bien mais ses partis-pris en terme de spécialisation et de placement des choeurs peut surprendre, voire choquer. Moi je dirais Herreweghe (et à l'occasion sa Messe en si deuxième version !) !

Couperin et Rameau, c'est du baroque, la question ne se pose pas : Herreweghe, Savall, Christie, Brüggen ou Minkowski. Et du clavecin, c'est du clavecin, du pianoforte, du pianoforte, pas du piano, de l'accordéon ou de la trompette même si la vision de Tharaud est intéressante et son talent indéniable. Il faut le prendre en complément, pas comme version de référence

Pas du tout d'accord. Rameau et Couperin par Tharaud ou Marcelle Meyer CA c'est de la version de référence à mes yeux (mais je respecte ton point de vue, nous n'avons pas les mêmes gouts la dessus, c'est tout)

Une version de référence, ce n'est donc pas une version qui respecte l'instrumentation et la partition ?

Et à propos de grands anciens, je vais me commander ça pour Noël :

Willem Mengelberg

The Concergebouw Recordings
par le grand patron du Concertgebouw lui-même !

Bon, je ne sais pas si la Passion va passer mais le reste et du très haut niveau

Très beau choix de disque! A cause de toi je viens de passer la même commande sur amazon (50 euros pour 15 CD de référence, ca ma plait). Bon, faut que je me calme sur mes achats là...

Ca c'est le problème lorsqu'on croise le chemin de quelqu'un qui partage la même passion

[FredM]

Malgoire c'est pour les purs et durs, personnellement, je n'aime pas non plus et je ne crois pas qu'il a laissé beaucoup d'enregistrements mémorables

Son requiem de Mozart est pas mal quand même, mais à part cela...

[/quote]

OK, va pour cette version, je te fais confiance.

Jacobs et très bien mais ses partis-pris en terme de spécialisation et de placement des choeurs peut surprendre, voire choquer.

ah bon, dans quel sens "choquer"?

Moi je dirais Herreweghe (et à l'occasion sa Messe en si deuxième version !) !

Ca j'ai! Sa Messe en si est une merveille.

Une version de référence, ce n'est donc pas une version qui respecte l'instrumentation et la partition ?

Non, une version de référence transcende la partition Et je ne vois pas bien comment transcender par exemple le CBT de Bach sans le piano de gould.

Ca c'est le problème lorsqu'on croise le chemin de quelqu'un qui partage la même passion

En effet! Et comme dans mon entourage je n'ai aucun amateur de classique j'aime bien écouter le gout des autres sur les fofos, histoire de parler passion et d'échanger des idées d'achats. Quel bonheur que de parler musique avec d'autres passionnés!

[PascalB]

Malgoire c'est pour les purs et durs, personnellement, je n'aime pas non plus et je ne crois pas qu'il a laissé beaucoup d'enregistrements mémorables

Son requiem de Mozart est pas mal quand même, mais à part cela...

Bof, bof, bof... il y a tellement d'autres choix

OK, va pour cette version, je te fais confiance.

J'espère qu'elle te plaira

Jacobs et très bien mais ses partis-pris en terme de spécialisation et de placement des choeurs peut surprendre, voire choquer.

ah bon, dans quel sens "choquer"?

Entre autre, il a redistribué les choeurs dans l'espace et dans certains passages, il y'a un choeur devant, un choeur derrière. Il s'en explique dans l'énorme livret fourni avec et une fois qu'on a lu et compris son point de vue, on ne réécoute plus sa version de la même façon. Cela dit, sa version est une très belle version, les choeurs sont magnifiques et les solistes sont excellents.

Moi je dirais Herreweghe (et à l'occasion sa Messe en si deuxième version !) !

Ca j'ai! Sa Messe en si est une merveille.

Il l'a enregistrée trois fois, pour moi sa deuxième version est magnifique

Une version de référence, ce n'est donc pas une version qui respecte l'instrumentation et la partition ?

Non, une version de référence transcende la partition Et je ne vois pas bien comment transcender par exemple le CBT de Bach sans le piano de gould.

Je ne suis pas vraiment fan de Gould

Ca c'est le problème lorsqu'on croise le chemin de quelqu'un qui partage la même passion

En effet! Et comme dans mon entourage je n'ai aucun amateur de classique j'aime bien écouter le gout des autres sur les fofos, histoire de parler passion et d'échanger des idées d'achats. Quel bonheur que de parler musique avec d'autres passionnés!

J'ai la chance d'avoir d'autres passionnés autour de moi ainsi que des musiciens (baroques et non baroques). On se fait des soirées "écoutes comparatives" à l'aveugle, les résultats sont souvent la source d'échanges... enflammés et les lendemains de ces écoutes sont toujours douloureux pour le portefeuille

[groucho78]

Sinon connaissez-vous l'œuvre du compositeur Belge Guillaume Lekeu (1870-1894... le pauvre est mort d'une fièvre typhoïde après avoir mangé une glace infectée du microbe).

Je crois que c'est un compositeur à découvrir, en tous cas moi je l'aime beaucoup.

Son "Molto Adagio pour quatuor à corde "mon âme est triste jusqu'à la mort") est à tomber par terre.

Merci encore pour le tuyau !

De mon côté, j'ai découvert cette semaine sur Radio Classique le Grand sextuor de Glinka.
Plaisant, sans être un chef d’œuvre. Interprété par la bande à Martha (sur instruments modernes...). Ça m'a fait penser au "Souvenirs de Florence" de Tchaïkovski...

Je ne suis pas non plus fan des symphonies de Haydn

+1 surtout sur "instruments d'époque". Bernstein ça passe encore.

Rameau et Couperin par Tharaud ou Marcelle Meyer CA c'est de la version de référence à mes yeux

+1 pour Tharaud

une version de référence transcende la partition . Et je ne vois pas bien comment transcender par exemple le CBT de Bach sans le piano de Gould.

+1
Ça me frappe de constater qu'aucun grand interprète (piano, violon, violoncelle) ne s'est égaré à jouer sur instrument ancien ou copie. Gould l'a fait de manière anecdotique, en jouant du clavecin à la manière du piano, mais ce n'est pas ce que l'on retient de lui.
Je me demande ce qu'il restera des interprétations "historiquement documentées" sur instruments à l'ancienne lorsque la mode sera passée ?

[FredM]

Je ne suis pas vraiment fan de Gould

remarque c'est normal, pas facile d'adhérer à son staccato et autres subtilités de jeu.

Mais connais-tu les intermezzos de Bramhs par Gould? Il est très surprenant là dedans, "ne faisant pas du Gould". Ma version préférée de cette œuvre.

J'ai la chance d'avoir d'autres passionnés autour de moi ainsi que des musiciens (baroques et non baroques). On se fait des soirées "écoutes comparatives" à l'aveugle, les résultats sont souvent la source d'échanges... enflammés et les lendemains de ces écoutes sont toujours douloureux pour le portefeuille

Chouettes soirées que vous devez passer là!

[FredM]

Merci encore pour le tuyau !

(Lekeu)

Alors achètes le disque les yeux fermés, tout est au niveau de ce que tu as aimé dans l'adagio que je t'ai fait écouter.

De mon côté, j'ai découvert cette semaine sur Radio Classique le Grand sextuor de Glinka.
Plaisant, sans être un chef d’œuvre. Interprété par la bande à Martha (sur instruments modernes...). Ça m'a fait penser au "Souvenirs de Florence" de Tchaïkovski...

Je ne connais que de nom. Il faudrait que j'écoute mais je n'achèterai pas sans avoir écouté.

Je ne suis pas non plus fan des symphonies de Haydn

+1 surtout sur "instruments d'époque". Bernstein ça passe encore.

+1

Rameau et Couperin par Tharaud ou Marcelle Meyer CA c'est de la version de référence à mes yeux

+1 pour Tharaud

Essayes d'écouter Marcelle Meyer, c'est merveilleux de délicatesse.

Je me demande ce qu'il restera des interprétations "historiquement documentées" sur instruments à l'ancienne lorsque la mode sera passée ?

Beaucoup de temps a déjà passé depuis l'arrivée des baroqueux, et je ne pense pas par conséquent que l'on puisse parler "d'une mode". C'est maintenant quelque chose de bien ancré et de pérenne.

[PascalB]

Je me demande ce qu'il restera des interprétations "historiquement documentées" sur instruments à l'ancienne lorsque la mode sera passée ?

Une mode de 60 ans quand même

Et réduire les interprétations historiquement informées à la seule utilisation des instruments anciens est un peu léger. Je me permet d'en rappeler la définition :

Ce que l'on appelle l’interprétation historiquement informée (la HIP), c’est la formule utilisée pour essayer de se rapprocher dans l’esprit et dans la lettre des conditions de la création d’une œuvre dans son temps.

Ca inclus, le diapason utilisé, le nombre d'effectifs, la qualité et le type des effectifs, les instruments bien sûr, la distribution des instruments et des effectifs dans l'espace, le respect de la partition... voire pour les puriste, l'interprétation de l'oeuvre à l'endroit même où elle a été jouée la première fois

Après chacun est libre de préférer la Marseillaise en rap par NTM sous prétexte d'évolution et de modernité. Il faut juste prendre cette version comme une version de complément et non comme la version de référence !

Alors Tharaud ou Gould d'accord mais comme référence sur piano et non comme référence pure

PS : On ne continuerait pas ailleurs car on est un peu hors-sujet, non ?

[FredM]

PS : On ne continuerait pas ailleurs car on est un peu hors-sujet, non ?

Tu as tout à fait raison, on pollue un poil là... Si la discussion doit continuer, utilisons les MP

[SDG]

Bonjour Pierre,

Ça me frappe de constater qu'aucun grand interprète (piano, violon, violoncelle) ne s'est égaré à jouer sur instrument ancien ou copie. Gould l'a fait de manière anecdotique, en jouant du clavecin à la manière du piano, mais ce n'est pas ce que l'on retient de lui.
Je me demande ce qu'il restera des interprétations "historiquement documentées" sur instruments à l'ancienne lorsque la mode sera passée ?

Un peu HS comme le disait Pasacal, mais bon...

Un pianiste peut difficilement devenir claveciniste du jour au lendemain. Quand à l'appareil qu'à joué Gould, je ne le qualifierais pas de clavecin...
Les grands violonistes d'aujourd'hui jouent à peu près tous sur instruments anciens, quand le répertoire l'exige: Victoria Mullova, I. Faust, etc.

Un artcile intéressant sur le sujet : http://abonnes.lemonde.fr/culture/artic ... _3246.html

Quant à jouer Marin Marais au Violoncelle...

Quant à la mode...effectivement elle dure depuis 50 ans et plus. Sur Qobuz, je pioche en ce moment dans le coffret Karajan des années 60, comme musique de fonds. Je vous engage à écouter sa version du 4° Brandebourgeois, pour une bonne crise de rire (nerveux!!!!)

cdlt

[PascalB]

comme le disait Pasacal, mais bon...

Oui SDDG ?