Lecture pour le weekend - Test NAC552 - NAP500

[amothm]

Mais...je n'ose pas imaginer le cas de celui qui fera recaper son Statement dans 15 ans!!!

Mais il aura entre temps acheté le Hi-Statement à 300 000 dollars.

[jeanpi]

Ah...c'est trop injuste...

[S5-Pro]

Salut
pourrais tu m envoyer un peu de lecture a ce sujet
merci

Raoul

Salut Raoul,
je suis tombé sur un fil du Forum Naim UK il y a un ou deux ans de cela mais je n'ai plus le lien, désolé.
Bonne soirée

[RIEGERT]

Si quelqu un retrouve un lien,je suis preneur
mon NAP 500 est de 2006 donc j ai le temps avant de devoir recapper

[ikoun]

Voilà mon Raoul ...

Je te traduirai ça quand j'aurai le temps mais je crois que la réponse que tu recherches est ici, dans les mots du technicien en question :

There are really a lot more details for this service that can't be sensibly crammed into one forum post! The multiple stage testing & tuning phase isn't easy to illustrate either.


"I'd like to point out and emphasize that there's much more to proper amp servicing then replacing parts and the physical rebuild (even when standard factory parts are being used). The currently available parts that Naim use are almost always a better spec than they were 10 or 15 years ago (which is another benefit of getting an amp serviced BTW). For example tantalum caps have been produced with lower leakage current specs over the years. However, when you combine older parts with new parts there are steps that need to be taken that are best handled by an experienced and appropriately trained service engineer*. This is especially true of amps running at the highest performance levels with FAST performance characteristics like Naim gear.


Here's one example from my test-bench for this 500 amp that shows up nicely on a scope (with the aid of a $7K Audio Precision distortion analyzer ** !). In the first pic taken before adjustments, when pushed with a 30Khz test signal at high power one channel of this amp started out with a certain amount of instability in the output waveform. You can see it best in the upper trace of each pic lower down, which is the distortion element of the output sine wave signal below it (on a highly magnified scale ***) . You can even see some rippling in the sine wave in this case. To deal with this issue, a number of things within the circuitry needed some manipulation through a re-iterative balancing process in order to find the sweet spot for this channel. There are 4 feed-forward and 2 feed-back networks in each channel's circuitry that are tunable. There is also a certain amount of wire dressing that can be done to minimize the distortion element. It's all rather labor intensive, especially when you are on a mission to optimize performance rather than simply getting an amp within spec! The second pic shows how the amp ended up after re-iterative moves to bring the aberrant distortion under control (and well inside the max spec of 0.01% at merely 0.003%). It's also important that both channels have the same performance characteristics. You can definitely hear when the amp is on song and sounding sublime. I'd go as far as to say at a certain point it becomes a labor of love and how do you put a value on that? I wish the 500 wasn't such a heavy beast though, because the final listening tests done in conjunction with bench testing require some muscling of the amp between test bench and listening system!


* In my capacity as the Test engineer for Naim (back in the 80's)... for several years one thing I had to do was keep an eye on test results as production flowed through. Not necessarily numeric data, but the contours of the distortion traces which are much more telling. Didn't matter whether it was a NAIT or NAP135's. When you have tested a few hundred amps consecutively, any abnormal details catch your eye, not just more obvious ones like the one above. From time to time I would ask JV (the original amp circuit creator) into the test room and we discussed the ideal circuit trims (e.g. resistance value changes for the circuitry) to introduce into production. This being to ensure that the amps coming out of production are consistent and operating safely inside their envelope of stability.


** A precision generator and measuring apparatus are required when an amplifier is running at the highest performance levels and accuracy. The AP ATS-1 (as used by Naim) I have is capable of measurements down to 0.0001% Total Harmonic Distortion & Noise... which is why it's so costly. FYI, I have measured Naim amps that were capable of getting down to the fourth decimal place in this regard! :-)


*** The distortion trace is simply an accurate comparison between what comes out of the amp with what is going in. The input waveform is subtracted from the output signal and voila, you have all the stuff left over that any electronic amplifier has inevitably added or taken away from the input signal."

[RIEGERT]

er han niks verstanta
desole ikoun je n ai rien compris
merci quand meme

raoul

[jeanpi]

Il a dit qu'il traduirait...lorsqu'il aurait le temps!
On dit merci au Monsieur

[GVTahiti]

Salut Raoul,

Ikoun était occupé, mais Google avait un peu de temps, alors il te l'a traduit :

Premier message

C'est une bande complète vers le bas et détaillé de reconstruction du très complexe mécaniquement 500 ampères . Les dissipateurs thermiques internes et externes sont supprimés , et les conseils et les sorties 007 transistors sont extraits de leur part. Tous les six planches sont complètement rebouchées avec les derniers Tantalums ( x 56 ) et à l'extraction de la carte il est également possible de remplacer tous les bouchons électrolytiques ( x50 ) ... ainsi que de remplacer les résistances de puissance 20 . Il ya une mise à jour résistance d'élévation pour les résistances de gain qui se fait en ce moment . Les transistors de sortie 16 sont toutes équipées de nouvelles rondelles mica isolants et les boulons sont serrés aux réglages d'usine . Le câblage n'est pas un harnais , donc tout le câblage doit être remis dans un fil et un joint de soudure soigneusement mis au point à la fois.

Toutes les pièces métalliques et les conseils sont complètement nettoyés , avec un polish complet sur les surfaces de contact du radiateur de cuivre pour le meilleur transfert de chaleur . Puis réassemblés avec la nouvelle pâte thermique . Il ya 36 boulons qui maintiennent les radiateurs en cuivre à la base. Ils doivent être serrées au couple correct dans une séquence exacte de maintenir la planéité de la surface de contact complet . Les panneaux arrière sont également actualisé avec les nouveaux connecteurs d'entrée et de haut-parleurs .

L'ampli et de l'alimentation sont également rigoureusement testés et les circuits d'amplification remaniées . J'ai appris à affiner amplis Naim du concepteur original ( Julian Vereker ) il ya de nombreuses années , et profitez de tirer le meilleur parti de ce qu'il m'a appris . Passant parfois la meilleure partie de la journée de travail sur un 500 pendant les phases de test de presser la dernière goutte de la performance de celui-ci . La meilleure partie de cours est à l'écoute des résultats définitifs !

Avec ce niveau de service mis à disposition , nous n'avons jamais été demandé rien de moins par ceux qui possèdent début 500s et l'intention de les utiliser pour le long terme . Le seul inconvénient est qu'il faut environ 10 séances pour terminer le travail ...



Puis le second

Il y a vraiment beaucoup plus de détails pour ce service qui ne peut être raisonnablement entassés dans un post sur le forum ! Les essais de phase et le réglage de phase multiple n'est pas facile à illustrer soit .


«Je tiens à souligner et insister qu'il ya beaucoup plus à l'entretien de l'ampli adéquat puis le remplacement des pièces et la physique reconstruire ( même lorsque les parties d'usine standard sont utilisés ) . Les pièces actuellement disponibles que l'utilisation Naim sont presque toujours une meilleure spécification de ils l'étaient il ya 10 ou 15 ans ( qui est un autre avantage d'avoir un ampli entretenu BTW ) . par exemple capsules de tantale ont été produits avec des spécifications de courant de fuite inférieurs au fil des ans . Cependant , lorsque vous combinez parties les plus anciennes par de nouvelles pièces il ya des étapes que doivent être prises qui sont mieux pris en charge par un technicien de maintenance expérimenté et formé de façon appropriée * . Cela est particulièrement vrai des amplis fonctionnant au plus haut niveau de performance avec des caractéristiques de performance comme FAST vitesse Naim .


Voici un exemple de mon banc d'essai pour cette 500 ampères que révèle bien sur un champ d'application ( à l'aide d' un analyseur de distorsion audio de précision 7K $ ** ! ) . Sur la première photo prise avant ajustements , lorsqu'il est poussé par un signal de test de 30Khz à haute puissance d'un canal de cet ampli a commencé avec une certaine instabilité dans le signal de sortie . Vous pouvez voir il meilleur dans la trace supérieure de chaque pic plus bas, qui est l'élément de distorsion du signal sinusoïdal de sortie en dessous ( sur une échelle très agrandie *** ) . Vous pouvez même voir l'ondulation dans l'onde sinusoïdale dans ce cas . Pour faire face à ce problème, un certain nombre de choses dans le circuit avait besoin de manipulation grâce à un processus d'équilibrage re - itératif afin de trouver le sweet spot pour ce canal . Il ya 4 feed-forward et deux réseaux de feed-back dans les circuits de chaque canal sont réglables . Il existe également une certaine quantité de fil pansement qui peut être fait pour réduire au minimum l'élément de distorsion . C'est tout lieu de main-d'œuvre , en particulier lorsque vous êtes sur une mission pour optimiser les performances plutôt que de simplement obtenir un ampli dans spec ! Le deuxième pic montre comment l'ampli a fini par se déplace après re- itératives pour apporter la distorsion aberrante sous contrôle ( et bien à l'intérieur de la spécification max de 0,01 % à 0,003 % seulement ) . Il est également important que les deux canaux ont les mêmes caractéristiques de performance . Vous pouvez certainement entendez lorsque l'ampli est sur ​​le chant et sonore sublime . J'irais jusqu'à dire à un certain point, il devient un travail d'amour et comment vous mettre une valeur sur qui ? Je souhaite que le 500 n'était pas une bête lourde cependant, parce que les tests d'écoute finaux rédigés conjointement avec les essais au banc nécessitent une certaine musculature de l'ampli entre banc de test et système d'écoute !


* En tant que l'ingénieur de test pour Naim (retour dans les années 80 ) ... depuis plusieurs années une chose que j'avais à faire était de garder un oeil sur les résultats des tests de production traversé. Pas nécessairement des données numériques , mais les contours des traces de distorsion qui sont beaucoup plus révélateur . N'a pas d'importance si elle était un NAIT ou NAP135 de . Lorsque vous avez testé quelques cent ampères consécutive , tous les détails anormaux attirent l'attention , et pas seulement les plus évidentes comme celle-ci . De temps en temps, je demanderais JV ( le créateur de circuit ampli original ) dans la chambre d'essai et nous avons discuté les garnitures de circuit idéal (par exemple les changements de valeur de résistance pour le circuit ) à introduire dans la production . Ceci étant de veiller à ce que les amplis qui sortent de production sont conformes et fonctionner en toute sécurité à l'intérieur de leur enveloppe de stabilité .


** Un générateur de précision et appareils de mesure sont nécessaires quand un amplificateur est en cours d'exécution à l'échelle et la précision de performance le plus élevé . L'AP ATS- 1 ( utilisé par Naim ) que j'ai est capable de mesures en baisse à 0,0001 % de distorsion harmonique totale et bruit ... qui est pourquoi il est si coûteux. Pour info, j'ai mesuré amplis Naim qui étaient capables de descendre à la quatrième décimale à cet égard ! :-)


*** La trace de distorsion est tout simplement une comparaison précise entre ce qui sort de l'ampli avec ce qui se passe po Le signal d'entrée est soustrait du signal de sortie et le tour est joué , vous avez tous les trucs à gauche sur que tout amplificateur électronique a inévitablement ajoutée ou ôtée du signal d'entrée " .


Si t'y comprends quelque chose, t'as de la chance ... moi j'avoue que j'y entrave que pouic ... comme d'habitude avec Mr. Google Translate !!

C'est comme pour les modes d'emploi ... vaut mieux regarder l'original pour avoir une chance de ne pas se tromper !!

[jeanpi]

[RIEGERT]

Il a dit qu'il traduirait...lorsqu'il aurait le temps!
On dit merci au Monsieur

RELIS CE QUI EST ECRIT

[RIEGERT]

salut matinal

merci Gerard

[ikoun]

Voilà un petit résumé - je ne suis pas traducteur mais cela ressemble je pense assez bien à ce qui a été écrit. Corrigez-moi si besoin :

J'aimerais insister sur le fait que le service de cet ampli représente beaucoup plus que le remplacement de certaines pièces et de sa reconstruction, même quand des pièces standard de fabriques sont utilisées.
Les pièces disponibles que Naim utilise sont presque toujours plus performantes qu'elles ne l'étaient il y a 10 ou 15 ans (ce qui est une raison supplémentaire d'effectuer cette remise à niveau). Par exemple, les tantales qui ont été produites ont la caractéristique de présenter de moins en moins de fuites au court du temps.
Cependant, lorsque l'on combine des pièces anciennes avec des nouvelles, il y a des étapes supplémentaires qui doivent être prises en compte et qui demandent expérience et connaissance des services d'ingénierie. Ceci est particulièrement vrai sur les amplis Naim à ce niveau superlatif de performance et de rapidité.
Voici un exemple de mon banc de test pour cet ampli 500 qui montre clairement sur l'analyseur (avec l'aide d'un analyseur de distortion à 7000 livres!).
Sur la première photo, avant ajustement, quand on passe un signal test de 30H.... etc etc etc

Cela devient très technique et ne répond pas à ta question si ce n'est que 'lingénirie mise en ooeuvre par Julian Vereker est assez exceptionnelle et, notamment au niveau de la distortion, les cotes vont jusqu'à la quatrième décimale...

Ainsi, il s'avère qu'au fur et à mesure du temps, les pièces de production on montré de meilleure performance et Naim a utilisé ces nouvelles pièces produites.
On parle effectivement de 15 ans pour le recap du NAP500, tu as donc encore le temps mais il s'avère que cela permet d'obtenir une machine quasiment neuve pour une fraction de son prix neuf. Le travail effectué en réglage est très exigeant et la machine ressort avec les même caractéristiques techniques et de performance que si elle était neuve ! Bref, ça vaut le coup - et tu repars pour 15 années de bons et loyaux services
Voilà

[RIEGERT]

salut Fabien
si c est pas de la traduction
merveilleux
merci et a +

RAOUL