Ronflement dans les enceintes avec HiCap

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moirasc
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Message par moirasc »

chaussures de sécurité isolantes
ça, je ne pense pas que ce soit une bonne idée...
Si tu es isolé du sol, donc, de la terre, le disjoncteur ne sautera pas pour te protéger !!!

Au contraire, il me semble que l'idéal est d'être "relié" à la terre !! Si tu touches la phase, le disjoncteur détecte une fuite de courant vers la terre et ouvre le circuit.

Me trompé-je ?
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lokonel
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Message par lokonel »

moirasc a écrit :Si tu es isolé du sol, donc, de la terre, le disjoncteur ne sautera pas pour te protéger !!!
Si tu es strictement isolé de la terre, je dirais que le différentiel ne sautera pas, mais le thermique peut-être, si tu restes accroché et que son calibre finit par être dépassé :mrgreen:
Mais bon, il faut attraper la phase ET le neutre pour se prendre le jus. Faut vraiment être motivé, quoi...
Genre : je fais de l'électricité en chaussure de drag-queen, et je décide soudainement de prendre à pleine main le jeu de barre.

Faites pas les cons avec l'électricité. Le risque est bien trop banalisé, et ce ne sont pas les électriciens professionnels qui donnent forcément le bon exemple. Ils prennent parfois beaucoup trop de risque par excès de confiance, ou par excès de flemme, quand c'est plus rapide de faire un petit bricolage sous tension que de s'emmer.. à consigner une installation.
DSom a écrit :tous ces appareils n'ont pas de prise de terre...
Tu devrais peut-être essayer de les brancher l'un après l'autre sur le 102 (séparément) pour voir lequel de ces appareils est responsable de la ronflette.
Des trucs comme les lecteurs DVD utilisent des alimentations à découpage qui ne font peut-être pas bon ménage avec le reste de ton système (?).

Et puis un appareil qui est d'origine non-relié à la terre, c'est juste une histoire de norme de sécurité, ça ne veut pas dire qu'il n'a aucun lien avec la terre, car il utilise le neutre pour son alim, et celui-ci est raccordé à la terre dans nos habitations (régime de neutre commun).
A moins que tu aies vraiment un appareil défectueux, parler d'un problème de terre me paraît impropre, il vaudrait mieux en rester sur l'appellation "boucle de masse", où du courant choisit de prendre le chemin des écoliers par les lignes de signaux audio, plutôt que de rentrer chez lui par le circuit habituel.

Ce qui me fait d'ailleurs penser que j'ai raccordé mon préamp sur mon PC via une carte son externe, donc me voilà maintenant avec ma masse audio raccordée à la masse de mon PC, et donc probablement : soit du courant du PC qui vient se balader dans mon système, soit du courant de mon système qui vient se balader dans mon PC, parce qu'il y a forcément une petite boucle de masse à la con qui est apparue.
Par chance, je n'ai pas de ronflette, mais ça ne me plaît pas beaucoup, surtout que je projette de brancher tout mon système sur un transfo symétriseur (genre ogotransfo), et ça me parait pas super-compatible.

Quelqu'un aurait un peu d'expérience sur les transfos d'isolement (audio) que l'on pourrait utiliser en asymétrique pour isoler une source ??
Je viens de voir qu'il y a plein de référence chez Lundahl, mais c'est un peu du charabia pour spécialiste sono.
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moirasc
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Message par moirasc »

Si tu es strictement isolé de la terre, je dirais que le différentiel ne sautera pas, mais le thermique peut-être, si tu restes accroché et que son calibre finit par être dépassé
si tu es isolé de la terre et que tu touches les deux fils (phase + neutre) par exemple en remplaçant une ampoule, c'est toi qui va servir de filament, le disjoncteur ne sautera pas...
Pour qu'un fusible grille, il faut au moins 10A (il me semble)... largement suffisant pour passer l'arme à gauche ..
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lokonel
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Message par lokonel »

Bah ça dépend de ce que tu appelles disjoncteur.
Souvent, l'amalgame est fait entre disjoncteur, disjoncteur différentiel, et même interrupteur différentiel.
> L'interrupteur différentiel ouvre le circuit si une fuite de courant vers la terre est détectée (selon son calibre, par ex : 10mA, 30mA,...).
> Le disjoncteur est capable de forcer l'ouverture du circuit en cas de surcharge (selon son calibre, par ex : 5A, 10A, 32A...).
> Le disjoncteur différentiel assure simplement ces deux fonctions dans le même boîtier. C'est un élément combiné.

Le fusible fait la même chose que le disjoncteur, sauf qu'il est à usage unique : il se suicide dans l'action (selon son calibre également, par ex : 500mA, 5A, 10A, 32A... donc pas forcément 10A).
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moirasc
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Message par moirasc »

je voulais parler de l'interrupteur différentiel, celui qui est censé nous protéger...
Merci de cette précision.
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DSom
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Message par DSom »

lokonel a écrit :Tu devrais peut-être essayer de les brancher l'un après l'autre sur le 102 (séparément) pour voir lequel de ces appareils est responsable de la ronflette.
Séparément ils ne ronflent pas, ni l'association tuner + DVD + ampli HC, ni le CD3.5 seul, ce n'est que lorsqu'un (n'importe lequel) ou plusieurs des autres appareils est branché en même temps que le CD que ça ronfle, sauf si le fil de terre du CD est déconnecté.
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Message par lokonel »

DSom a écrit :Test du CD3.5 sur le 42.5 (après avoir rebranché le fil de terre) : ça ne ronfle pas ! MAIS... le CD était seul raccordé au 42
L'essai "CD3.5+42.5" ne ronfle pas, mais as-tu fait aussi l'essai "CD3.5+42.5+tes autres appareils" (substituer le 42.5 au 102 dans une config complète) ??
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Message par DSom »

lokonel a écrit :
DSom a écrit :Test du CD3.5 sur le 42.5 (après avoir rebranché le fil de terre) : ça ne ronfle pas ! MAIS... le CD était seul raccordé au 42
L'essai "CD3.5+42.5" ne ronfle pas, mais as-tu fait aussi l'essai "CD3.5+42.5+tes autres appareils" (substituer le 42.5 au 102 dans une config complète) ??
non en effet, mais je pourrai tout juste en brancher 2 simultanément, il n'y a que 2 entrées DIN sur un 42 ! Mais c'est vrai que je pourrais faire au moins ce test, pas ce soir j'ai une réunion, on verra demain.
Ce soir je récupère aussi l'HiCap révisée, suspens .. :roll: là aussi on verra demain :!:
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Message par DSom »

lokonel a écrit :
DSom a écrit :Test du CD3.5 sur le 42.5 (après avoir rebranché le fil de terre) : ça ne ronfle pas ! MAIS... le CD était seul raccordé au 42
L'essai "CD3.5+42.5" ne ronfle pas, mais as-tu fait aussi l'essai "CD3.5+42.5+tes autres appareils" (substituer le 42.5 au 102 dans une config complète) ??
Essai fait : même résultat qu'avec le 102 !
Reste à essayer de relier le châssis d'une des autres sources à la terre et voir ce que ça donne...
Pour l'HiCap le suspens demeure, j'ai eu un contretemps hier soir, je ne la récupère finalement que ce soir.
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Message par DSom »

Bon eh bien ça y est :lol: . J'ai récupéré l'HiCap avec le circuit de régulation entièrement révisé, et tout est nickel !
J'ai fait quelques essais dans les différentes configurations possibles, ce qui donne de loin les meilleurs résultats est la "TeddyCap" sur le CD3.5, et l'HiCap sur le 102. C'est impressionnant de présence et d'ampleur :D
J'ai parlé à l'électronicien qui a réparé l'HiCap du ronflement lorsqu'une seule source est reliée à la terre, ça ne l'a pas surpris, et selon lui le solution est effectivement de simplement débrancher le fil de terre du CD et que ça ne présente aucun inconvénient.
Encore merci à tous ceux qui se sont penchés sur mon problème, il ne me reste plus qu'à m'immerger dans la musique :!:
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yijing
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Message par yijing »

:shock: Ca y est le topic est fini ? :mrgreen:
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Bigbroz
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Message par Bigbroz »

Bonne écoute :razz:
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eddy
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Message par eddy »

yijing a écrit ::shock: Ca y est le topic est fini ? :mrgreen:
...hum, pas vraiment en fait. Si effectivement cela ne ronfle plus du fait qu'une boucle a été ouverte, il reste le problème de sécurité. Bien que la probabilité est plus faible que celle de gagner le gros lot deux fois de suite ( je ne connais aucun exemple d'un cable qui casse ou qui se dessoude, ce sont des relativement gros câbles et pas des fils, il faudrait que ce soit la phase justement et qu'en plus qu'il ait la mauvaise idée de toucher le boitier métallique suffisamment violemment pour égratigner la couche de peinture...) mais on le sait bien tout est possible. Il y aurait donc l'autre solution, celle de chercher lequel de ou des autres éléments reliés au préampli, posent problème. Car ce n'est pas le 3.5 qui est fautif ! le fait de brancher le 3.5 qui est relié à la terre ( donc même avec le 3.5 éteint, cela devrait ronfler ) engendre un "déplacement" des étoiles de masse des autres appareils. Cela suffit à induire le 50 Hz dans les étages très sensibles du préampli. Il faut donc, à mon avis, relier tous les boitiers métalliques des autres éléments à la terre mais cela risque de ne pas suffire car les boitiers sont souvent isolés de la masse. Il faudrait donc pour vraiment bien faire, souder un fil de chaque masse sur la terre de la fiche secteur... qu'il faudrait aussi changer puisqu'elle ne dispose pas de la terre à l'origine ! Là, je pense qu'on fait d'une pierre trois coups, d'abord Casa sera content car on ne mégote pas avec la sécurité, le problème serait résolu et la cerise sur le gâteau, cela devrait marcher bien mieux musicalement !
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
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yijing
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Message par yijing »

eddy a écrit :
yijing a écrit ::shock: Ca y est le topic est fini ? :mrgreen:
...hum, pas vraiment en fait. Si effectivement cela ne ronfle plus du fait qu'une boucle a été ouverte, il reste le problème de sécurité. Bien que la probabilité est plus faible que celle de gagner le gros lot deux fois de suite ( je ne connais aucun exemple d'un cable qui casse ou qui se dessoude, ce sont des relativement gros câbles et pas des fils, il faudrait que ce soit la phase justement et qu'en plus qu'il ait la mauvaise idée de toucher le boitier métallique suffisamment violemment pour égratigner la couche de peinture...) mais on le sait bien tout est possible. Il y aurait donc l'autre solution, celle de chercher lequel de ou des autres éléments reliés au préampli, posent problème. Car ce n'est pas le 3.5 qui est fautif ! le fait de brancher le 3.5 qui est relié à la terre ( donc même avec le 3.5 éteint, cela devrait ronfler ) engendre un "déplacement" des étoiles de masse des autres appareils. Cela suffit à induire le 50 Hz dans les étages très sensibles du préampli. Il faut donc, à mon avis, relier tous les boitiers métalliques des autres éléments à la terre mais cela risque de ne pas suffire car les boitiers sont souvent isolés de la masse. Il faudrait donc pour vraiment bien faire, souder un fil de chaque masse sur la terre de la fiche secteur... qu'il faudrait aussi changer puisqu'elle ne dispose pas de la terre à l'origine ! Là, je pense qu'on fait d'une pierre trois coups, d'abord Casa sera content car on ne mégote pas avec la sécurité, le problème serait résolu et la cerise sur le gâteau, cela devrait marcher bien mieux musicalement !

... :mrgreen:

Et enplus celà m'a tout l'air d'être simple. :wink:
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eddy a écrit :
yijing a écrit ::shock: Ca y est le topic est fini ? :mrgreen:
...hum, pas vraiment en fait. Si effectivement cela ne ronfle plus du fait qu'une boucle a été ouverte, il reste le problème de sécurité. Bien que la probabilité est plus faible que celle de gagner le gros lot deux fois de suite ( je ne connais aucun exemple d'un cable qui casse ou qui se dessoude, ce sont des relativement gros câbles et pas des fils, il faudrait que ce soit la phase justement et qu'en plus qu'il ait la mauvaise idée de toucher le boitier métallique suffisamment violemment pour égratigner la couche de peinture...) mais on le sait bien tout est possible. Il y aurait donc l'autre solution, celle de chercher lequel de ou des autres éléments reliés au préampli, posent problème. Car ce n'est pas le 3.5 qui est fautif ! le fait de brancher le 3.5 qui est relié à la terre ( donc même avec le 3.5 éteint, cela devrait ronfler ) engendre un "déplacement" des étoiles de masse des autres appareils. Cela suffit à induire le 50 Hz dans les étages très sensibles du préampli. Il faut donc, à mon avis, relier tous les boitiers métalliques des autres éléments à la terre mais cela risque de ne pas suffire car les boitiers sont souvent isolés de la masse. Il faudrait donc pour vraiment bien faire, souder un fil de chaque masse sur la terre de la fiche secteur... qu'il faudrait aussi changer puisqu'elle ne dispose pas de la terre à l'origine ! Là, je pense qu'on fait d'une pierre trois coups, d'abord Casa sera content car on ne mégote pas avec la sécurité, le problème serait résolu et la cerise sur le gâteau, cela devrait marcher bien mieux musicalement !
Effectivement ça ronflait avec le CD relié à la terre même éteint. J'ai testé avec les 3 autres appareils séparément et chacun provoquait le même phénomène, ce sont donc les 3 qu'il faut traiter ! Je pense bien à terme arriver à cette solution mais je n'en ai pas encore eu le temps. Pour relier la masse à la terre je suppose qu'il va falloir que je les ouvre si le boitier est isolé ...
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