A la recherche du premier NAC, Nac12, Nac22…

Espace de discussion pour mélomanes sensibles à la musicalité des électroniques et enceintes Naim Audio.
Répondre
Avatar du membre
manu67
Membre senior
Messages : 2292
Enregistré le : 27 déc. 2017, 11:19

A la recherche du premier NAC, Nac12, Nac22…

Message par manu67 »

Salut,
Quel est le premier pré amplificateur étiqueté Naim?

Si on en croit l’historique officiel, il s’agirait du nac12 sorti en 74, le Nac22 l’a suivi en 76 et le 32 date de 77.

Tout le monde connaît le fameux nac32 avec ses cartes enfichables, solution qui à été conservée pour le nac72 jusqu’en 2000, le Nac22 est conçu comme un nac42 ou 62 avec une carte mère sur laquelle on peut enficher des cartes phono, le nac12, le premier donc, à existé sous trois versions différentes, la plus répandue, la 3ème version utilise les mêmes cartes que le nac32, la seconde utilise aussi des cartes mais avec un autre système de verrouillage, incompatible avec les autres cartes (sauf les phono?), enfin, la fameuse première version qui est très rare avec les composants sur une carte principale façon Nac22 ou nac42-62.

Nac12 version2 :
Image
Image

Nac12 version3 :
Image

Naim Nac22 :
Image
Image

Je n’arrive pas à trouver de photo du nac12 première version avec les composants sur la carte mère, mais si l’on compare la version2 du nac12 avec le Nac22 on se rend compte que les circuits du 22 sont très différents, il y a par exemple moins de transistors sur le Nac22!

Ça se vérifie sur les cartes phono MM de ces deux pré :
La 111 du nac12 version2 :
Image

La 222 du Nac22 :
Image

En attendant de trouver des infos sur la version1 du nac12, on peut penser que le Nac22 à des circuits plus anciens que la version2 du nac12, est ce que le Nac22 à repris les circuits du tout premier préamplificateur Naim?
Modifié en dernier par manu67 le 20 juin 2024, 21:13, modifié 1 fois.
CB : Nait *3, Nait2 *2
Nac 12v2 *2, Nac 12v3, Nac 12SP, Nac 22, Nac 32bd, Nac 32.5 *2, Nac 42 short case *2, Nac 42.5, Nac 42XO *2, Nac 62 *2
Nap 90, Nap 110 short case *2, Nap 110, Nap 120, Nap 140, Nap 160bd, Nap 160 *2, Nap 250bd *2, Nap 250, Nap 135
Naps, Snaps bd, Snaps bd DR, Snaps *3, Hicap *5, Naxo 3-6, Pnag, Nat 101
Olive : Supercap, Nait3R *2, Naxo 2-4 Black : UnitiQ2
Avatar du membre
manu67
Membre senior
Messages : 2292
Enregistré le : 27 déc. 2017, 11:19

Re: A la recherche du premier NAC

Message par manu67 »

Voilà, j'ai enfin trouvé une photo du fameux premier preamplificateur Naim, le nac12 version1, extrêmement rare, d'autant plus qu'on pouvait l'upgrader en version2 à l'époque.

Édit : la photo concernerait éventuellement un prototype

Image

De toute évidence, les circuits ressemblent davantage à ceux connus qu'aux circuits simplifiés de nac22
Modifié en dernier par manu67 le 28 avr. 2024, 16:51, modifié 1 fois.
CB : Nait *3, Nait2 *2
Nac 12v2 *2, Nac 12v3, Nac 12SP, Nac 22, Nac 32bd, Nac 32.5 *2, Nac 42 short case *2, Nac 42.5, Nac 42XO *2, Nac 62 *2
Nap 90, Nap 110 short case *2, Nap 110, Nap 120, Nap 140, Nap 160bd, Nap 160 *2, Nap 250bd *2, Nap 250, Nap 135
Naps, Snaps bd, Snaps bd DR, Snaps *3, Hicap *5, Naxo 3-6, Pnag, Nat 101
Olive : Supercap, Nait3R *2, Naxo 2-4 Black : UnitiQ2
Avatar du membre
manu67
Membre senior
Messages : 2292
Enregistré le : 27 déc. 2017, 11:19

Re: A la recherche du premier NAC

Message par manu67 »

En ce qui concerne les circuits du Nac22, voilà les schémas d’apres un chinois qui aurait acheté le fameux Nac22 avec numéro de série 001 l’an dernier sur eBay.uk

Image

Image

Le 2n5089 remplace le ztx384c et le 2n5087 le ztx214c
CB : Nait *3, Nait2 *2
Nac 12v2 *2, Nac 12v3, Nac 12SP, Nac 22, Nac 32bd, Nac 32.5 *2, Nac 42 short case *2, Nac 42.5, Nac 42XO *2, Nac 62 *2
Nap 90, Nap 110 short case *2, Nap 110, Nap 120, Nap 140, Nap 160bd, Nap 160 *2, Nap 250bd *2, Nap 250, Nap 135
Naps, Snaps bd, Snaps bd DR, Snaps *3, Hicap *5, Naxo 3-6, Pnag, Nat 101
Olive : Supercap, Nait3R *2, Naxo 2-4 Black : UnitiQ2
Avatar du membre
Zarbos
Membre senior
Messages : 1288
Enregistré le : 03 juin 2014, 14:20
Localisation : Oise

Re: A la recherche du premier NAC

Message par Zarbos »

Super post Manu, très interessant.
possédant un NAC12V2, je confirme que seules les cartes phonos sont compatibles entre la V2, V3 et le reste des NAC( NAC32, 32.5,72)
Et encore, il faut retirer le système de fixation, au risque qu'il ne frotte sur les pistes des cartes phono.

Mon NAC12V2
Image

Le NAC12 est le premier NAC sorti chez NAIM.
Depuis le début de la production en 1973/74 jusqu'à la fin de 1980, Naim a utilisé un total de 2 357 numéros de série pour toutes les unités, à l'exception des NAP110 et NAC42, qui ont recommencé à partir de 0001 lors de leur introduction en 1979. Le système actuel consistant à inclure toutes les unités dans un un système de numérotation unique a été introduit en 1982.
Au tout début (1971 - 1973), très peu d'unités étaient fabriquées et beaucoup d'entre elles étaient destinées à des amis et à des relations, probablement sans numéro de série. Les informations sur le numéro de série montrent des ventes de :
1974 - 54
1975 - 166
1976 - 426
1977 - 582

De ce que l'on peut trouver sur la toile
1. OLIVE. CDS/LP12/TRAMPOLIN2/ARMAGEDDON/ARO/TROIKA/NAC72/HICAP/NAP250 H&F/SBL
2. OLIVE. CDS/NAC62/HICAP/NAP140/IBL
3. CB. MCCORMACK SIGNATURE/NAT01/NAC32.5/HICAP/NAP250-82/MULIDINE RHAPSODIE

En stock: CDS
Avatar du membre
thierry931
Membre vétéran
Messages : 3277
Enregistré le : 13 mars 2010, 10:40
Localisation : 93 et 35

Re: A la recherche du premier NAC

Message par thierry931 »

:merci: Manu !

C'est marrant, la masse étoile du 12v1 est sur le châssis.
CDS - 42.5 - 110 - ARIVA

En stock : Nac 12-32BD-32CB-32.5-42-42.5-2×Snaps-Hicap-Nap 90.1-110-140-Nait1LR-Nait2
CDS-2×CDX-Ariva-2×Intro-Naca4-Naca5
Avatar du membre
manu67
Membre senior
Messages : 2292
Enregistré le : 27 déc. 2017, 11:19

Re: A la recherche du premier NAC

Message par manu67 »

Oui, il semblerait qu’il y avait une autre carte du côté droit à l’origine, d’où les trous devant et derrière
Comme dit, c’est un prototype sur cette photo, je n’ai pas trouvé d’autre nac12 v1
CB : Nait *3, Nait2 *2
Nac 12v2 *2, Nac 12v3, Nac 12SP, Nac 22, Nac 32bd, Nac 32.5 *2, Nac 42 short case *2, Nac 42.5, Nac 42XO *2, Nac 62 *2
Nap 90, Nap 110 short case *2, Nap 110, Nap 120, Nap 140, Nap 160bd, Nap 160 *2, Nap 250bd *2, Nap 250, Nap 135
Naps, Snaps bd, Snaps bd DR, Snaps *3, Hicap *5, Naxo 3-6, Pnag, Nat 101
Olive : Supercap, Nait3R *2, Naxo 2-4 Black : UnitiQ2
Avatar du membre
thierry931
Membre vétéran
Messages : 3277
Enregistré le : 13 mars 2010, 10:40
Localisation : 93 et 35

Re: A la recherche du premier NAC

Message par thierry931 »

Et sa section Phono semble être sur la carte principale.
CDS - 42.5 - 110 - ARIVA

En stock : Nac 12-32BD-32CB-32.5-42-42.5-2×Snaps-Hicap-Nap 90.1-110-140-Nait1LR-Nait2
CDS-2×CDX-Ariva-2×Intro-Naca4-Naca5
Avatar du membre
manu67
Membre senior
Messages : 2292
Enregistré le : 27 déc. 2017, 11:19

Re: A la recherche du premier NAC

Message par manu67 »

Un article avec, il me semble un nac12 v1 :
Image

Image

La face arrière est identique à l’exemplaire dont j’ai mis la photo intérieur plus haut, les deux autocollants cachent les trous
On précise aussi que le nac12 vient d’être complètement revu à l’interieur!

La même revue à publié un second article avec l’essai d’un nac12 en v2 cette fois ci avec des détails des modifications par rapport au v1 essayé précédemment :

Image

Image
CB : Nait *3, Nait2 *2
Nac 12v2 *2, Nac 12v3, Nac 12SP, Nac 22, Nac 32bd, Nac 32.5 *2, Nac 42 short case *2, Nac 42.5, Nac 42XO *2, Nac 62 *2
Nap 90, Nap 110 short case *2, Nap 110, Nap 120, Nap 140, Nap 160bd, Nap 160 *2, Nap 250bd *2, Nap 250, Nap 135
Naps, Snaps bd, Snaps bd DR, Snaps *3, Hicap *5, Naxo 3-6, Pnag, Nat 101
Olive : Supercap, Nait3R *2, Naxo 2-4 Black : UnitiQ2
Avatar du membre
thierry931
Membre vétéran
Messages : 3277
Enregistré le : 13 mars 2010, 10:40
Localisation : 93 et 35

Re: A la recherche du premier NAC

Message par thierry931 »

Merci Manu pour ton sujet riche d'informations ! :super:

Très utile pour identifier les cartes, j'ai d'ailleurs des interrogations pour connaître les originelles.

J'y rajoute aussi un banc d'essai
BE NAC12.jpg
BE nac12..jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
CDS - 42.5 - 110 - ARIVA

En stock : Nac 12-32BD-32CB-32.5-42-42.5-2×Snaps-Hicap-Nap 90.1-110-140-Nait1LR-Nait2
CDS-2×CDX-Ariva-2×Intro-Naca4-Naca5
Avatar du membre
manu67
Membre senior
Messages : 2292
Enregistré le : 27 déc. 2017, 11:19

Re: A la recherche du premier NAC

Message par manu67 »

Oui je l'ai vu cet article aussi, sur le forum ça basse.

Bon je me suis un peu enflammé, les 2 nac12 v1 ne sont pas forcément le même appareil vu que j'en ai trouvé un autre avec lui aussi les 2 autocollants naim pour cacher des trous sur la face arrière, étonnant quand même de "commercialiser" ça en l'état...
Par contre cet exemplaire à sa carte fixée du côté droit et non gauche.
Image

Image

Image

Sans commentaire pour le type qui a mis ces condos bleus...
CB : Nait *3, Nait2 *2
Nac 12v2 *2, Nac 12v3, Nac 12SP, Nac 22, Nac 32bd, Nac 32.5 *2, Nac 42 short case *2, Nac 42.5, Nac 42XO *2, Nac 62 *2
Nap 90, Nap 110 short case *2, Nap 110, Nap 120, Nap 140, Nap 160bd, Nap 160 *2, Nap 250bd *2, Nap 250, Nap 135
Naps, Snaps bd, Snaps bd DR, Snaps *3, Hicap *5, Naxo 3-6, Pnag, Nat 101
Olive : Supercap, Nait3R *2, Naxo 2-4 Black : UnitiQ2
Avatar du membre
manu67
Membre senior
Messages : 2292
Enregistré le : 27 déc. 2017, 11:19

Re: A la recherche du premier NAC, Nac12, Nac22…

Message par manu67 »

Pour faire suite à cette discussion

viewtopic.php?t=21571

J’ai mis des cartes 729 à la place des 324,
La magie du Nac12 s’est évaporée… moins de dynamique l moins de vivacité, moins d’impact…
CB : Nait *3, Nait2 *2
Nac 12v2 *2, Nac 12v3, Nac 12SP, Nac 22, Nac 32bd, Nac 32.5 *2, Nac 42 short case *2, Nac 42.5, Nac 42XO *2, Nac 62 *2
Nap 90, Nap 110 short case *2, Nap 110, Nap 120, Nap 140, Nap 160bd, Nap 160 *2, Nap 250bd *2, Nap 250, Nap 135
Naps, Snaps bd, Snaps bd DR, Snaps *3, Hicap *5, Naxo 3-6, Pnag, Nat 101
Olive : Supercap, Nait3R *2, Naxo 2-4 Black : UnitiQ2
Avatar du membre
cedric31
Membre junior
Messages : 1211
Enregistré le : 19 févr. 2011, 00:22
Localisation : Toulouse

Re: A la recherche du premier NAC, Nac12, Nac22…

Message par cedric31 »

Même constat de mon côté sur mon 32.5, il y a une perte de cohérence avec le rajout des 729.
Naim
Avatar du membre
Zarbos
Membre senior
Messages : 1288
Enregistré le : 03 juin 2014, 14:20
Localisation : Oise

Re: A la recherche du premier NAC, Nac12, Nac22…

Message par Zarbos »

Entièrement d’accord avec vous deux
Perte de cohérence et de musicalité en remplaçant les 324 par les 729 dans mon 32.5
Par contre je préfère nettement mon 72 et mon 62 aux 32.5 (324)
Le 72 est certainement le meilleur pré que j’ai pu écouter (52 compris)
Par contre il est vrai qu’un ensemble 32.5/HC/250 reste très musical
1. OLIVE. CDS/LP12/TRAMPOLIN2/ARMAGEDDON/ARO/TROIKA/NAC72/HICAP/NAP250 H&F/SBL
2. OLIVE. CDS/NAC62/HICAP/NAP140/IBL
3. CB. MCCORMACK SIGNATURE/NAT01/NAC32.5/HICAP/NAP250-82/MULIDINE RHAPSODIE

En stock: CDS
Avatar du membre
cedric31
Membre junior
Messages : 1211
Enregistré le : 19 févr. 2011, 00:22
Localisation : Toulouse

Re: A la recherche du premier NAC, Nac12, Nac22…

Message par cedric31 »

J aime bien mon 72 également il apporte de la matière, c est plus rond.
Mais j apprécie le 32.5 car je ressens plus de naturel c est plus léger comme écoute.
J aurai du mal à me départager car les deux ont leur qualité.
Naim
Avatar du membre
manu67
Membre senior
Messages : 2292
Enregistré le : 27 déc. 2017, 11:19

Re: A la recherche du premier NAC, Nac12, Nac22…

Message par manu67 »

Finalement j’ai recappé les cartes 729 et j’ai rajouté les composants pour les transformer en 329, à savoir, une résistance 100k, un tantale 10uf et une connexion de carte, recappage en composants NOS, 47uF Slce et tantales Nec
Si les trous existent sur les cartes, ceux ci étaient bouchés par de la soudure.

Image

Image

Les condensateurs d’origine étaient bons à la mesure mais le rendu sonore ne m’avait pas plu.
Maintenant, on est dans une toute autre dimension, on retrouve de la cohérence, on perd un peu de rapidité mais on gagne pas mal de densité, de matière, le rendu est moins sec, plus organique, C’est très très bon.

Alors est ce que cela est dû au recappage ou au fait d’avoir mis des 729 sans modification dans un nac12? Ou les deux à la fois?

Bref, j’ai failli passer à côté d’une bonne idée mais je me suis rattrapé :)

J’invite ceux qui pensent que les composants NOS sont une hérésie à écouter le résultat :langue:
CB : Nait *3, Nait2 *2
Nac 12v2 *2, Nac 12v3, Nac 12SP, Nac 22, Nac 32bd, Nac 32.5 *2, Nac 42 short case *2, Nac 42.5, Nac 42XO *2, Nac 62 *2
Nap 90, Nap 110 short case *2, Nap 110, Nap 120, Nap 140, Nap 160bd, Nap 160 *2, Nap 250bd *2, Nap 250, Nap 135
Naps, Snaps bd, Snaps bd DR, Snaps *3, Hicap *5, Naxo 3-6, Pnag, Nat 101
Olive : Supercap, Nait3R *2, Naxo 2-4 Black : UnitiQ2
Répondre