Traitement Secteur

[manu67]

Salut Éric, en effet le Kora a un petit filtrage intégré et un autre banc d'essai mentionne que l'ampli n'aime pas être filtré.
Par contre le transfo d'isolement de 1500va de chez Mudrakustik lui fait du bien en désactivant le filtrage.
Sur l'ampli wattson, il fonctionne mieux sans rien du tout, le 2er niveau de d'alimentation étant une alim à découpage externe, le transfo le bride en voulant trop le mettre sous contrôle.

[micwatch]

Pour ma part, il est toujours en place.
J’ai fini mes évolutions. Mon système est presque parfait pour mes attentes.
Mon intégré dépasse tout ce que j’ai possédé auparavant, avec mes sources trés abouties.
La ligne dédiée et le gordian participent à ma satisfaction. Chez moi, c’est un maillon indispensable.

[manu67]

Avec des transfos symetriseurs tu passes une autre vitesse...

[Deb]

Avec des transfos symetriseurs tu passes une autre vitesse...

Pour moi des transfos symétriseurs c'est ce qu'on utilise pour symétriser le signal audio dans le monde professionnel, par exemple celui des micros électrodynamiques, ou bien la sortie de certaines électroniques (consoles de mixage, boites de direct, etc...) .

Par contre, des transfos symétriseurs pour le secteur, je ne connais pas du tout .
Tu peux nous en dire un peu plus, et nous donner quelques exemples ?
Quand tu parles de passer à une autre vitesse, tu veux dire que c'est d'un niveau supérieur aux meilleures barrettes filtrantes et aux meilleurs conditionneurs secteur (vendus à des prix de malade ), ou bien tu veux dire par rapport au Lab 12 Gordian ?

[Marc]

Pour moi des transfos symétriseurs c'est ce qu'on utilise pour symétriser le signal audio dans le monde professionnel, par exemple celui des micros électrodynamiques, ou bien la sortie de certaines électroniques (consoles de mixage, boites de direct, etc...) .

Par contre, des transfos symétriseurs pour le secteur, je ne connais pas du tout .
Tu peux nous en dire un peu plus, et nous donner quelques exemples ?
Quand tu parles de passer à une autre vitesse, tu veux dire que c'est d'un niveau supérieur aux meilleures barrettes filtrantes et aux meilleurs conditionneurs secteur (vendus à des prix de malade ), ou bien tu veux dire par rapport au Lab 12 Gordian ?

Sauf erreur en Belgique le secteur est au moins dans certaines parties en 3x230v, donc on a une prise secteur avec deux phase et pas comme en France une phase et un neutre. On peut dire que le secteur est déjà symétrique.

[La Bastille]

Oui tout à fait…
Mais il me semble que l’utilisation d’un transformateur 220V/220V (autotransfo) vise à obtenir une isolation «galvanique» entre le réseau secteur et la chaîne hi-fi.
Est-ce vrai ? (question pour les experts en électricité)

[naim21]

Oui tout à fait…
Mais il me semble que l’utilisation d’un transformateur 220V/220V (autotransfo) vise à obtenir une isolation «galvanique» entre le réseau secteur et la chaîne hi-fi.
Est-ce vrai ? (question pour les experts en électricité)

Du temps où j'avais un 250CB et tout ce qui allait avec, j'avais testé ces auto-transfos.
Sur le 250, j'avais installé en amont un 1000 VA.
Le 250 consommant au max qq dizaines, voire 200 (de mémoire), watts, la marge était grande.
Mon 250 avait perdu son caractère musical...
Quant à la consommation 230V, pas loin de 5A alors que l'ampli n'en tirait que 0, quelque chose en écoute à niveau confortable.

Exit donc ces transfos qui consommaient inutilement pour un résultat d'écoute décevant.
Sans doute que les 8 lignes dédiées de mon antre ne sont pas étrangères ni neutres dans ce constat.
Qui sait?

[La Bastille]

Bon, ça ne donne pas envie d’essayer

[naim21]

Bon, ça ne donne pas envie d’essayer

Je ne serais pas aussi catégorique que cela.
Ce qui a été constaté dans une installation (électronique comme électrique) aussi particulière que celle de mon antre ne peut en aucun cas être admis comme généralité.

Lorsque j'ai construit ma pièce d'écoute et d'analyse SON, je savais où je voulais aller, notamment au niveau des alimentations électriques.
Connaissant les conséquences d'un "machin" fait à la "one again", j'ai fait le nécessaire pour "tirer du câble" depuis les départs disjoncteur.
J'en avais parlé il y a bien longtemps dans un autre post.
Je suppose que peu d'installations électriques sont ainsi conçues pour simplement écouter de la musique domestique.
Arrivée en 5G10 puis dispatching via 7G2.5 vers les 8 disjoncteurs des lignes d'alimentation (informatique et SON).
Et malgré toutes ces "précautions" prises pour "limiter" pollutions et interférences, il s'en est passé des choses.
Notamment avec des matériels vintage, fussent-ils PRO (et symétriques donc)... mais SANS terre.
Là, un transfo d'isolement était bienvenu, même s'il ne palliait pas totalement certaines pollutions.
C'était particulièrement perceptible lors du passage en heures creuses. Tous les appareils, chez moi comme ailleurs, "tiraient" énormément sur le secteur et la porteuse s'ajoutait aussi aux pollutions engendrées (retour des groupes tournants et autres joyeusetés, ne connaissant pas les installations voisines).
Depuis, RAS, toute la chaine SON étant désormais symétrique avec des appareils "récents".
Cela va du préampli Phono, en passant par la carte SON, la table SSL et l'amplificateur.
Tout ce beau monde vit confortablement puisque bâti sur les normes PRO.

Introduire un transformateur d'isolement en 1 pour 1 sur le secteur fait que le primaire est constamment alimenté et demande au dit secteur le courant dont il a besoin, indépendamment de ce qui se passe au secondaire.
J'ai encore tous ces transfos secteurs, de petits 100VA jusqu'à 1kVA.
Les machines du monde industriel en ont besoin selon leur conception.
Nos machines sonores peuvent en avoir besoin, elles aussi, en fonction des circonstances.
Dans mon cas, notamment sur l'amplificateur, l'effet constaté n'était pas celui attendu.
Seuls des tests en conditions réelles d'utilisation permettent de juger du résultat.
Et même si certaines mesures montrent un gain, en bruit de fond par exemple, en déduire que la Musique ne sera pas affectée est hasardeux, AMHA.

Partager son expérience peut être intéressant dès lors que l'on connait les conditions dans lesquelles le constat a été fait.
C'est pour ça que j'ai écrit ce qui précède, chaque installation et/ou appareil pouvant "réagir" différemment.

[jeabo]

Salut Manu,
Tu as donc eu une expérience très négative avec ce Gordian sur un appareil en particulier, l'intégré Kora .
Jusque là par contre, tu avais une expérience positive avec d'autres électroniques, comme apparemment la grande majorité de ceux qui l'ont testé ou le possèdent . Au pire, le Gordian n'avait pas d'effet, probablement parce que le secteur était propre .
Cela me fait penser que, peut-être, le mauvais résultat avec le Kora était dû à la présence d'un filtre secteur intégré à celui-ci, et la combinaison de 2 filtres secteurs successifs était la cause de cette situation .
Je pense à cette hypothèse suite à une expérience un peu similaire vécue chez mon revendeur à la fin des années 90 .
A cette époque, le filtrage secteur était encore assez peu courant en hi-fi, et une marque allemande, HMS, avait de plus en plus de succès avec sa barrette secteur filtrée Energia, qui effectivement pouvait apporter un vrai plus sur pas mal d'équipements hi-fi, compris hdg . A cette époque aussi, une nouvelle marque française, aujourd'hui disparue, faisait pas mal parler d'elle avec un ampli intégré hybride (préamplificateur à tubes, amplification de puissance transistors) . Il s'agit de Hartley, avec son intégré "Séries 150" .
Alors que dans la plupart des cas cette barrette Energia apportait une amélioration sensible sur plusieurs paramètres (pureté des timbres, finesse d'aigu, spacialisation, ...), avec cet ampli Hartley c'était tout le contraire : le son était sensiblement dégradé, et en plus l'ampli chauffait anormalement . Mon revendeur a donc essayé de comprendre pourquoi, et a trouvé l'explication : le Hartley était déjà équipé d'un filtre secteur, et en rajouter un deuxième en série avait cet effet désastreux . Le Hartley fonctionnait beaucoup mieux sans filtre secteur extérieur, et pour cause ...

Etant sur le point d'investir dans une paire d'enceintes actives révélatrices et impitoyables pour toutes les faiblesses des prises de son et du matériel en amont, et ayant une installation électrique très polluée, je cherche une solution, de prix raisonnable, capable de fournir un courant propre sur 2 sorties à courant élevé, mais sans rien perdre au niveau de la réponse transitoire . Beaucoup de systèmes de filtrage ont une faiblesse dans ce domaine lorsqu'ils alimentent l'amplification (utilisés sur les sources, en général il n'y a pas ce problème) .
Donc ce Gordian me semble très intéressant, ceux qui le possèdent ou l'utilisent régulièrement sont-ils toujours satisfaits après un certain temps d'utilisation (il faut parfois du temps pour constater certaines faiblesses, pas forcément flagrantes au début ...) ?
Merci de vos retours

Hello Deb,
Chez moi c'était positif et très convaincant. J'ai gardé le Gordian. J'en ai même acheté un deuxième pour une installation à finaliser (éléments Naim) dans un autre lieu. Pour l'instant, je n'ai pas encore besoin de ce deuxième appareil. Je peux le prêter pour essai si intéressé. Mais je suis sur Strasbourg... Cordialement. Jean

[Deb]

Bonjour Jean, merci beaucoup pour ta proposition généreuse !
Et pour ton retour positif sur le Gordian .
Ici, en Belgique, il semble très peu distribué, et n’est de stock nulle part, au point que je me demande s’il est toujours fabriqué, bien que toujours présent sur le site de Lab 12 (mais certains sites ont parfois des années de retard dans leur mise à jour …) .
Concrètement, je serais très intéressé de pouvoir l’essayer, mais faire 1800 km de route (2 allers-retours Bruxelles-Strasbourg) n’est pas envisageable . Je serais bien sûr prêt à prendre en charge les frais de transport par un transporteur, mais je suppose que cette possibilité n’a pas tes faveurs, ce que je comprends parfaitement .
Cordialement,
Eric

[jeabo]

Bonjour Jean, merci beaucoup pour ta proposition généreuse !
Et pour ton retour positif sur le Gordian .
Ici, en Belgique, il semble très peu distribué, et n’est de stock nulle part, au point que je me demande s’il est toujours fabriqué, bien que toujours présent sur le site de Lab 12 (mais certains sites ont parfois des années de retard dans leur mise à jour …) .
Concrètement, je serais très intéressé de pouvoir l’essayer, mais faire 1800 km de route (2 allers-retours Bruxelles-Strasbourg) n’est pas envisageable . Je serais bien sûr prêt à prendre en charge les frais de transport par un transporteur, mais je suppose que cette possibilité n’a pas tes faveurs, ce que je comprends parfaitement .
Cordialement,
Eric

Bonjour Eric,
Je comprends très bien pour la distance.
As-tu déjà pris contact avec le distributeur français pour voir ? (HIGHEND AUDIO - Marc CHASSONNERY) D'après son site, il assure toujours une distribution. J'avais acheté le deuxième appareil chez lui. Le premier était une bonne occaze AUDIOMARKT.
Cordialement,
Jean

[Deb]

Après beaucoup de lecture d'essais et de retours d'utilisateurs, j'ai commandé le Gordian avec son câble d'alimentation .
Vos retours très positifs ont fini de me convaincre, d'autant qu'ils sont basés sur une utilisation sur le long terme .
Et comme Manu a lui aussi validé (à l'exception d'un cas de figure), c'est une solide référence en plus !

[Deb]

Le Lab 12 Gordian est arrivé, avec son câble d'alimentation (Knack mk2).
Ce dernier est une bonne surprise : malgré sa section de 3 x 6 mm2, il n'est pas trop rigide, d'autres câbles secteur audiophiles de section moindre le sont plus, ce qui rend leur mise en place plus compliquée que celui-ci .

Par contre, mauvaise surprise lors de la mise en route du Gordian : dans le menu « Ground and polarity check », l'appareil m'indique « Ground Broken », ce qui suppose qu'il n'y a pas de mise à la terre sur la prise sur laquelle il est branché .
Sans doute conséquence de cette absence de mise à la terre qu'il détecte, il refuse aussi d'indiquer si le sens de branchement de la prise (« Polarity ») est correct .
Je sais avec certitude que l'installation électrique de mon appartement est conforme aux normes de sécurité et mise à la terre, ce qui est d'ailleurs confirmé lorsque j'y branche le purificateur iFi AC Purifier, qui indique bien la présence d'une mise à la terre sur toutes les prises .
Je ne peux qu'en conclure que le Gordian n'aime pas la configuration de la distribution électrique monophasée en Belgique . Elle est différente de celle de la France, on n'a pas 230V sur une phase et 0 sur le neutre, mais 135V sur chacun d'entre eux par rapport à la terre, et 230V entre les deux .
Très mauvais début donc, d'autant que le mode d'emploi précise bien que, indépendamment de l'aspect sécurité, la qualité de la mise à la terre est cruciale pour les performances de l'appareil .
Fort déçu de ce constat, je décide de quand-même de laisser le Gordian allumé, sans rien branché sur ses sorties, pour voir s'il ne chauffe pas anormalement . Aucune surchauffe n'est constatée, bien au contraire l'appareil chauffe très peu . Ouf !
J'y branche donc mon ampli de puissance (Goldnote PA-10 Evo), sur une des 2 prises à haut courant .
Celui-ci était jusque là directement branché sur la prise murale, car aucune des prises de ma barrette filtrée (HMS Energia MK2) ne donnait des résultats totalement concluants avec lui, alors qu'elle donne des résultats remarquables sur les sources audio et vidéo (le Lindemann Woodnote Solo notamment) .
Malgré mes craintes d'un effet limité, voire négatif, puisque que le Gordian ne devrait pas bien fonctionner à cause de l'absence de mise à la terre qu'il indique (bien qu'il y ait bel et bien une mise à la terre de l'installation), dès le début je suis rassuré, une amélioration est bien audible directement : meilleur naturel et meilleure diversité des timbres, fluidité accrue, subtilité et extension accrues dans les hautes fréquences . Les basses fréquences descendent plus bas et sont plus linéaires, elles sont débarrassées de petites irrégularités, le jeu de basse ou de contrebasse devient plus lisible .
La reproduction de l'espace sonore n’a pas gagné en largeur ou profondeur, mais celles-ci étaient déjà excellentes auparavant. Par contre la localisation des instruments et voix est plus précise, on ne peut pas se tromper sur les choix techniques faits lors de la prise de son et/ou du mixage .
Et puis, soulagement majeur en ce qui me concerne, il n'y a aucune perte de qualité des transitoires, alors que c'est souvent le cas avec les barrettes filtrées lorsqu'on y branche l'amplification (ampli de puissance ou intégré) .

Ces premiers essais encourageants ont été faits en « auto » pour les 3 paramètres réglables (power factor, filter effect, filter topology) .
Etape suivante, je débranche ma source audio principale « tout en un », le Lindemann Woodnote Solo, de la barrette filtrée et le branche sur le Gordian, sur une des sorties à filtrage élevé . Ici, pas vraiment de différence audible par rapport à la barrette HMS, mais celle-ci faisait déjà très bien son travail (amélioration très nette du son du Woodnote Solo par rapport à un branchement direct sur une prise murale), donc pas de déception à avoir .
Nouvelle étape suivante : ne plus utiliser le mode auto pour les 3 paramètres réglables, mais essayer et comparer les différents réglages manuels . Ça vaut vraiment la peine d'y passer du temps et de comparer les différents réglages, l'effet est parfois subtil parfois moins, dans tous les cas chaque changement s'entend .
Pour le moment , je suis resté sur ceci : power factor correction sur « off », filter effect sur « low », filter topology sur « cmf », avec ces réglages c'est particulièrement satisfaisant, naturel et musical sur mon système .
Avec le temps ces réglages bougeront peut-être encore, mais tel quel, je ne peux déjà qu'être ravi de ce Gordian, surtout que peut-être je n'entends qu'une partie de ce dont il est capable, à cause de cette configuration de l'installation électrique pour lequel il n'a visiblement pas été conçu ...

Merci à tous ceux qui sont venus en parler ici, c'est grâce à vous que je m'y suis intéressé, et que j'ai finalement franchi le pas !