Préampli Nac 52, 52PS et Supercap

[dug]

mais ça il faut avoir une femme pour le savoir

Je reconnais qu'elle était un peu facile Arnaud :oops:

Pour en revenir au CR, et même si je comprends ton analyse sur le CDS (qui rejoint celle d'Almo), il est intéressant de noter que la plus-value musicale la plus nette est celle apportée par le préampli, et non la source en l'occurrence, en tous cas sur mon système.

Comme quoi pas de précipitation, le concept "source first" peut bien souffrir quelques entorses même s'il reste fondé.

Quelqu'un a t-il une idée de la qualité des premiers 52 (avec la 52ps) par rapport aux dernières versions avec supercap?

A+
Dug

[JD12]

.........Quelqu'un a t-il une idée de la qualité des premiers 52 (avec la 52ps) par rapport aux dernières versions avec supercap?

A+
Dug

Il faudrait les comparer dans la réalité, il y a des évolutions même parmi les 52 avec Supercap, notammemnt au niveau de la carte des potentiomètres ;: il y a eu en tout 8 versions officielles (Pots1 à pots 8). Je viens de faire upgrader mon 52 de la version 5 à la version 8, je ne peux quantifier l'amélioration puisque j'ai changé en même temps les condos du 250 (c'est la faute à Dug) donc difficile de faire la part des choses.

La topologie de la carte mère, les composants et pas mal de choses ont fortement évolué entre les 1ers 52 (avec la 52PS) et ceux avec la Supercap. Les 1ers 52 n'ont pas été conçus par ordinateur pas plus que le processus de fabrication qui était entièrement manuel (insertion, soudure) tandis que les 52 suivants sont passés sous le règne de la CAD et des machines automatiques !

Un p'tit lien vers la faq du forum Naim UK qui parle des évolutions du 52 :
http://forums.naim-audio.com/eve/forums ... 7642925307

A mon avis cependant il doit y avoir plus de différences subjectives entre un 82 et un 52 qu'entre un 52 PS et un 52 SuperCap (toutes choses étant égales par ailleurs au niveau de l'alim). Si un dijonais de nos amis nous lit, qu'il nous en parle, il a un 52PS.

Jacques

[JD12]

Pour visualiser quelques differences :

Un 52-PS, first generation de 1990, c'est celui Nac-Nap21 (Dominique) membre du Forum.



Un 52-SCap, de 1996, le mien



Durée de production du 52 : 1990-2002

Jacques

[dug]

Merci Jacques
Je suis pas très fort pour décoder les circuits imprimés, ce sont surtout les résultats à l'écoute qui m'intéressent...

A+
Dug

[ALMO]

Très intéressantes ces deux photos sur l'évolution des 52 . Effectivement ça ne remplace hélas pas une écoute . Au regard de ces photos, on peu juste observer en gros que sur la carte mère supérieure, les relais d'entrées et sorties ont été déplacés immédiatement derrière les connections DIN ; les circuits de gain principaux type "521" sont à la place des relais sur la carte de la première version ; ils se retrouvent placés proche des circuits de début pré- amplification qui sont juste derrière les potentiomètres (de type carte "729" sur le 72) . Les condensateurs jaune sont ceux de l'époque .
Merci également à Nac-Nap21 . Éventuellement si c'était possible un jour une photo de l'intérieur de la 52ps qui est parait-il ? assez différente de la S/cap .

[Nac-nap21]

il est intéressant de noter que la plus-value musicale la plus nette est celle apportée par le préampli, et non la source en l'occurrence, en tous cas sur mon système.

Je suis en parfait accord avec ce que tu dis là, le passage du CDI au CDS avait apporté une nette amélioration à mon système, le passage du Nac72 au 52 a été une véritable révélation. Un choc…, j’ai eu l’impression d’avoir carrément changé de système tant il y a de différences. Le 72 me donnait toute satisfaction, je le trouvais excellent et je ne croyais pas qu’il était possible de faire beaucoup mieux.
Voilà, je ne dirais pas mieux que ce que viennent d’exposer Almo et dug sur les qualités du 52 par rapport au 72 et je ne suis pas en mesure de faire la comparaison avec le 82.

Pour Almo la photo de la 52PS :

[ALMO]

Merci pour cette rare et belle photo d'une alimentation 52PS . L'intérieur est bien rempli . Un 500VA + un deuxième petit transfo pour les filtrages et régulations des circuits de commande ; ainsi que quatre co39 pour les circuits "actifs" du pré-ampli .
La S/CAP offrant les mêmes fonctions est moins garni . Le transfo de 500VA possède trois enroulements séparés ; deux enroulements sur les deux mêmes ponts diodes et ensuite les deux CO39 et le troisième enroulement vers deux "petits" ponts diodes et deux condensateurs et régulations des circuits de commande et d'éclairage . Là aussi seule une écoute des deux ensembles 52/52PS et 52/SCAP et éventuellement voir aussi en inversant les alimentations respectives; permettrait peut-être (sans aucunes certitudes) de se faire une opinion si les changements fait ont réellement modifié des choses .

[legrand]

arrêtez!!
je vais devoir passer prendre RV avec mon banquier!!!!!!!
pour le passage du 62 au 72 puis 82
a chaque fois un gain vraiment surprenant
j'ai hâte pour un 52!!!

[dug]

Merci pour cette photo Nac Nap 21!
Il serait intéressant de l'archiver dans la rubrique "Naim Audio en images" pour compléter la collection

Alain,

Je n'y connais rien, mais il me semble que l'on retrouve dans la 52 ps les 7 petites cartes de régulation qui sont présentes également dans la supercap. C'est juste le filtrage et les transfos qui semblent plus conséquents. Maintenant est-ce pour cela meilleur à l'écoute, je crois comme toi qu'il ne faut pas tirer de conclusion hâtives...

A+
Dug

[ALMO]

Bonjour Olivier (dug)

Oui tout à fait le nombre de cartes de régulations est pareil 7
En fait il y a plus généralement 4 cartes d'utiliser sur les 52 .
Si la 52PS a le même ordre de distribution on trouve en partant de la face avant :
Carte 1 2X12V circuits annexes (commandes et éclairages) dont un 1x12 autre que 52
carte 2 2x24V cartes phono
carte 3 2x24V pour fiches DIN externe avec un couvercle (préfix-stageline)
carte 4 2x24V pour circuits entrée pré-ampli ( du type 729 -72)
carte 5 2x24V Pour circuits indépendants magnéto ou ampli casque placés à droite.
(de type 524 ).
carte 6 2x24V circuits de gain (du type 521)
carte 7 2x24V pour cartes (optionnelles) a réglages de niveau .

Reste aussi à savoir pourquoi il a deux CO39 au lieu de quatre . Pour des raisons de coût , efficacité discutable au regard de la capacité du transfo , 4 CO39 tirent peut-être beaucoup plus sur le transfo . Il me semble avoir lu un post de Neil Mc Bride qui émettait le fait que sur une hi-cap un CO38 de 15000 µF disposait d'une moyenne de 250VA ce qui lui paraissait juste suffisant d'un point de vu efficacité ?.

A bientôt je dois partir vacances prioritaires .

[dug]

Merci Alain et bonnes vacances!(ménage-toi, toutes ces femmes autour de toi ça peut épuiser son homme )

A+
Dug

ps: rapporte du Chorizo ça pourra toujours servir à l'apéro pour le salon de Laval ...

A+
Dug

[JD12]

Almo :bjr: , tes observations sont précieuses dans la compréhension de ces foutues boites noires même si on comprend pas tout.
Bonnes vacances

Jacques

[ALMO]

Merci . Le séjour en Espagne a été très agréable . Le cadre, le climat , la gastronomie ainsi que certaines "boissons" valent bien le déplacement .
Dug tu as bien fait de me parler du chorizo j'en ai ramené pour le salon de Laval .

Effectivement les observations et les photos des appareils Naim ,quand c'est possible, peuvent contribuer à comprendre un peu mieux les différences et le fonctionnement .
C'est aussi l'un des multiples avantages du forum .

[Nac-nap21]

:bjr:

Pour compléter ce qui a été dit au sujet des versions de la carte « pots » du Nac52, je vous propose la photo prise lors de l’échange de la V1 (encore en place) par la V5.
Même sans la schéma cette intervention ne nécessite pas obligatoirement un retour chez l’importateur. Les potentiomètres étant identiques les fils, côté pistes, doivent être soudés dans le même ordre. (par précaution, prendre une photo avant démontage)
Il faut ajouter un fil de masse entre le châssis du préamp et la petite carte où sont fixés les potentiomètres. (valable pour le passage de la V1 à la V5 et supérieure, mais pas de la V5 à la V8, je ne connais pas les autres versions.)
Côté composants les fils marron et vert, qui servent à l’alimentation de la commande des moteurs, doivent être soudés en respectant les polarités (se repérer, par exemple, au condo à proximité des points de soudure).

Je laisse le soin aux spécialistes (Almo peut être ?) de nous expliquer le pourquoi de ces évolutions : séparation de la carte en 2 parties, blindage des moteurs, ajout de silent blocks, etc… à noter aussi, les traces d’effluves électromagnétiques apparentes sur la V1 et le condensateur 10µf « monté en l’air ».

[ALMO]

Bonsoir

La photo est nickel ; merci . Sans être un spécialiste ; il est possible que ces différents changements peuvent être dû en partie à l'évolution des catalogues et prestations des fournisseurs de composants . La technologie des potentiomètres motorisés et des commandes s'est améliorée au fil des années; meilleurs isolations et amortissements . La séparation de la carte en deux parties permet peut-être de mieux découpler les vibrations des moteurs avec les pistes de micros-frictions des potentiomètres ? .
Le double tableau de commandes de façade a aussi subit des changements . Mon 52 qui est de la dernière génération (pot 8) n'a pas les fils vert-marron soudés sur la carte des potentiomètres ; ces fils d'alimentations sont soudés sur le tableau de façade et les contacts se prolongent par une nappe connectée sur une broche de contacts placée sur la carte .