Les secrets du Supercap (Naim porno inside)

Espace de discussion pour mélomanes sensibles à la musicalité des électroniques et enceintes Naim Audio.
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r4m
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Message par r4m »

je pense également que les alimentations Naim ne sont pas données mais j'aimerais vous apporter ma façon de voir les choses...


1/ Ne prenons pas en considération uniquement le prix par rapport au coût des composants

2/ Prenons bien en considération le coûts liés à la recherche et developpement car sans ça, pas de nouveautés, pas d'évolution etc...

3/ Si on prend le point 1 et 2 ont peut déja tempérer le prix des alimentations



4/ Prenons bien en considération l'apport émotif de ce que peux apporter une alimentation de ce type dans un système naim et la les points 1 et 2 se voit transcendé par cette triangulaire importante pour qu'une entreprise puisse vivre, developper et faire rêver.


Maintenant, j'avour que si le matériel naim coutais un peu moins cher... ce ne serait pas un mal :cool:
Naim, c'est comme le chocolat noir, il y a des gens qui adorent et d'autres qui détestent
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CAMEO172
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Message par CAMEO172 »

r4m a écrit :je pense également que les alimentations Naim ne sont pas données mais j'aimerais vous apporter ma façon de voir les choses...


1/ Ne prenons pas en considération uniquement le prix par rapport au coût des composants

2/ Prenons bien en considération le coûts liés à la recherche et developpement car sans ça, pas de nouveautés, pas d'évolution etc...

3/ Si on prend le point 1 et 2 ont peut déja tempérer le prix des alimentations



4/ Prenons bien en considération l'apport émotif de ce que peux apporter une alimentation de ce type dans un système naim et la les points 1 et 2 se voit transcendé par cette triangulaire importante pour qu'une entreprise puisse vivre, developper et faire rêver.


Maintenant, j'avour que si le matériel naim coutais un peu moins cher... ce ne serait pas un mal :cool:
je rajouterai qu'une alim peut également nous suivre pendant une évolution, que l'on a pas besoin de repayer pour l'utiliser..
Image

CDS3/XPS2(PL) + NDX/XPS2 - Hiline - 252 - 300 (PL) - NACA 5 - ALLAE - N Sub - Fraims
http://www.concertsenboite.fr
jeff_57
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Message par jeff_57 »

sans considération de prix, justement, je ne crois que la conception d'une alimentation régulée soit complexe.

D'autres compagnies (MF) le font aussi, et à moindre cout.

Jeff
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Stoik
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Message par Stoik »

Jeff, si tu cherches un peu, y'a des clones d'alimentations Naim qui existent, rien ne t'empêche d'en essayer une. :)

Pour en revenir au Supercap, je pense que les photos ne rendent peut-être pas justice aux dimensions de l'engin, l'alimentation qui est là dedans pourrait très bien alimenter un NAP 250 en terme de capacité, et elle est conçue que pour alimenter un préampli qui consomme des dizaines de fois moins de puissance que ce dernier... Juste pour vous dire comment Naim pense ses alimentations en fonction qu'elles ne fléchissent pas lors des demandes, et qu'il soit à peu près impossible de saturer un préampli Naim.

Autre chose aussi, pour ceux qui pensent que les autres font mieux, rendre plus performante une alimentation sans en altérer les propriétés de conductivité électrique est une tâche incroyablement complexe. Le moindrement qu'on rajoute une seule pièce de plus, il faut pouvoir justifier sa présence sur tout les plans, voyez ça comme un château de cartes.

Bye.
Tout Naim, Naim DAC, Hi-Line, Nait XS, Naca5, SBL, Headline2, NAPSC.
Les autres, Squeezebox Touch, casque Grado RS-1, barrette BIS Audio
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eric76
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Message par eric76 »

Il ne faut pas oublier que la SuperCap est nettement plus complexe qu'une HiCap (voir photos).
Cette alimentation est dérivée de la 52PS conçue pour le 52 et possède une connectique supplémentaire dédié au 252, utilisée avec un 282 elle n'apporte pas beaucoup plus que 2 HiCap. Le principal intérêt de cette compatibilité avec la gamme inférieure est l'évolution vers un 252 sans changement d'alimentation contrairement à la 52PS dédiée au 52.
S1: Audionet VIPG2+EPS, Linn LP12+Naim Aro+Armageddon+Hana ML+Vida Prima
Lavardin C62+MAP+CX550, Tannoy Kensington
S2: Naim CDS+CDSPS, NAC52+52PS, NAP135, Linn Kan
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Rouxousou
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Message par Rouxousou »

Salutatous,

Je cherche une Hicap à un prix raisonnable depuis qq temps sans succès. Je trouve que les prix s'envolent (mini 800eur sans le port) bref...

Pardon, Eddy pour ma demande.
Mais fabriquer une hicap soi-même c'est compliqué ?
Schéma...
nomenclature...
Je ne serais pas un client de ce type de matos en neuf. Comme le commerce de l'occase ne fait pas parti de tes priorités. Je me suis permis de poser cette question.
Parce qu’à regarder les photos, armé d’un bon fer à souder, je me sens d’attaque pour tenter l’expérience. L’un de vous c’est il déjà aventuré sur ce terrain ?
Systemdek IIX avec Nagaoka MP30, Ear 834P - CDKjo - CCA-Mydac + AmpKjo / NAIT 50 + MD3 version 2023
Pour respecter le silence NAPSC + Headline + Beyer DT931
Et Muso 1
jeff_57
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Message par jeff_57 »

question pour eddy :

sur la nouvelle série black, est-ce qu'on peut brancher une ancienne HiCap ?

En terme de gain apporté, quand est-il de la nouvelle FC2x ?

se situe-t-elle entre la Hicap et la Hicap2 ?
Ou est-ce qu'une "vieille" HC sera toujours meilleure ?

Merci pour ta réponse.

Jeff
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yusuke
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Message par yusuke »

Concernant le NAC82, je me demande si 2 hicap n'est pas meilleur qu'avec une supercap. Pourquoi? C'est assez simple : on a 2 alim régulées vraiment séparées alors que pour la supercap, on va avoir 2 paires de régulateurs branchés sur les mêmes capacités et transfo.
Bon, je n'ai pas vérifié. Mais au pire, la supercap ne sera pas meilleure sur le NAC82. Par la construction, on le voit tout de suite.

Par contre l'idée d'apporter un courant régulé pour chaque composant du préamp, ca oui, cela apporte certainement bcp.

Bon maintenant, peut etre que ce qui apporte le plus de gain ce sont les regulateurs et non le fait d'avoir des capacités et transfo pour chacun...

Ceci, dans le monde des régulateurs, il en existe de bien meilleurs.
Naim utilise des régulateurs assez peu chers.
La R&D sur ce type d'alim est vraiment minime. Tout est déjà connu aujourd'hui.

Concernant, les caractéristiques électriques. A mon avis, le gros du travail, c'est surtout au niveau des soudures. C'est là, que bcp de chose se joue. D'ailleurs, c'est aussi le pourquoi qui m'a fait abandonner l'idée de construire une alim. Faire des soudures propres, sans surchauffer le composant rattacher, c'est vraiment un métier et il faut un très bon équipement.
Bon.. Cela peut valoir un surcout, surtout si cela est fait à la main. Je le concède. Mais pas autant que la ferait valoir Naim.
Puis, oui c'est sur, tant que des gens sont capables de mettre le prix demandé...

Je comprend totalement que le design d'un circuit électrique sur le chemin critique dit musical, lui soit issu d'une conception recherchée et épurée. Je concois que cela ait un surcout et definisse une rareté.
Mais une alimentation délivrant un courant le plus propre et stable possible.. Les bonnes recettes sont connues et Naim en applique une bonne mais ce n'est pas en adéquation avec le prix.

Concernant les alim alternatives, je pense que cela peut mériter d'être essayé. Surtout que cela a l'air de remporter un très vif succés outre-manche. Il n'y a qu'a voir sur PFM, dès qu'un certain modele est en vente, en 1j maxi, c'est vendu. Et c'est au même prix qu'une hicap d'occaz. Sauf que ce qu'il y a dedans le vaudrait plus.
Si je devais franchir le pas, je vous le dirais ;)
Ancien Naimiste
yusuke
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Message par yusuke »

Ah oui, et c'est la meme chose concernant l'Armageddon (alim externe pour la LP12).
Quand on voit le schéma de conception... C'est encore plus simple qu'une hicap.. Et ca, j'en sais qq chose : j'ai un clone DIY de l'armageddon et cela fonctionne très bien!! ^^
Ancien Naimiste
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eddy
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Message par eddy »

Finalement, je vais vous éviter ma diatribe sur la philosophie Naim et une certaine logique de son prix :D ... je vais me contenter de répondre aux questions posées : pour Jeff, la HiCap ou plutôt les HiCaps sont bien sûr compatibles entre elles. L'apport d'une HiCap est supérieure à une FlatCap ( la 1, la 2 avec ou sans X... ).
Sacha, il n'est pas aisé de produire une copie Naim. Beaucoup ont essayé, en utilisant même une meilleure technologie pour arriver à un moins bon résultat. Savoir lire un appareil Naim couvercle enlevé n'est pas à la portée de tout le monde. Le talent ne se copie pas, les gens semblent l'oublier. C'est uniquement de cela qu'il s'agit d'ailleurs, pas de technique ou de technologie. Le génie de Naim, unique à mon avis, est d'avoir su trouver l'équilibre entre la mécanique et l'électronique. D'ailleurs plus j'ai compris des choses chez eux plus je les ai admirés... et la toute dernière chose qui me viendrait à l'esprit sur Terre se serait de faire une copie Naim.
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
yusuke
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Message par yusuke »

Je suis totalement d'accord avec eddy sur l'équilibre qu'a su apporter Naim dans sa conception preampli, ampli et lecteur CD (n'oublions pas leur enceintes si particulieres aussi).

Mais concernant les alim externes, c'est different. La on parle de qq chose de bcp plus objectif : fournir un courant le plus stable possible et faire en sorte que les differentes parties d'un preampli, lecteur CD ne s'intermodulent pas au niveau de leur alimentation électrique.

Et sur ce point, je reste persuadé que Naim nous fait payer leur alim bcp trop cher pour ce qu'elles sont. Il n'y a pas autant d'équilibres subtiles à ce niveau que pour un préampli ou lecteur CD.
Ancien Naimiste
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Marc
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Message par Marc »

yusuke a écrit :....................................... Il n'y a pas autant d'équilibres subtiles à ce niveau que pour un préampli ou lecteur CD.
Pour avoir fait du diy je peux affirmer que si.
Ce qui m'importe avant tout, c'est de retrouver à l'écoute cette étincelle de vie, cette riche ambiance musicale qui vous fait véritablement croire à ce que vous écoutez
yusuke
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Message par yusuke »

Marc a écrit :
yusuke a écrit :....................................... Il n'y a pas autant d'équilibres subtiles à ce niveau que pour un préampli ou lecteur CD.
Pour avoir fait du diy je peux affirmer que si.
Equilibre mecanique et electronique (c'est ce dont on parle avec eddy) pour une alim externe? Il faut que l'on m'explique s'il vous plait.
Ou alors tu veux parler de topologie? De la position d'un élément et son influence sur un autre?
Evidemment.. Il ne faut non plus faire une alim avec tous les composants n'importe comment et placés n'importe ou.. Mais les recettes sont connues et reconnues.
Et encore une fois, j'aimerais bien comprendre sinon ou sont les équilibres subtiles à mettre en oeuvre
Ancien Naimiste
Jean-Claude
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Message par Jean-Claude »

Hello,

C'est vrai que j'ai trouvé le surcout SC1 / SC2 anormalement élevé alors que la différence est essentiellement cosmétique avec un poil de meilleur traitement antivibrationnel, semble -til selon NAIM.

J'ai eu un debat il ya quelques mois sur le forum veert , concernant la "forte" évolution des prix chez Audio Note.
Si on considère que pour une SC les couts R&D sont amortis depuis longtemps, alors il restent les couts de fabrication , les couts des composants.
Sur ce dernier point, il est vrai que pour les transformateurs et les condensateurs les prix varient fortement en fonction de leurs qualités intrinsèques et des fournisseurs choisis.
L'augmentation démesurée des métaux (cuivre...), la part M.O par rapport à la part de montage en automatique, et bien entendu la msie en oeuvre de la norme RoHs sont également des facteurs influents sur les prix.

Neanmoins pour une alim type SC, je ne m'y retrouve pas : c'est pourquoi j'ai toujours fait le choix d'acquerir ces produits d'occasion.

A+
Jean-Claude


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Marc
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Message par Marc »

J'avais l'idée stupide de me fabriquer un pré ampli pour accompagner un ampli diy et ça c'est avéré beaucoup plus difficile que prévu.
En partant de choses publiées dans Elektor, le résultat était très décevant. Même avec des circuits plus performants c'était toujours pas terrible.
Puis j'ai commencé à changer des bricoles sur l'alim et l'influence sur le son était plus importante que prévu. Entre une alim non régulé avec une grosse valeur de filtrage, une alim régulé très simple et une théoriquement plus performante le son des circuits n'était pas le même. Sans que j'ai d'explication même un simplement changement de condensateur changeait le son.
Au final j'ai fait des essais avec 3 alim différentes et 5 circuits différents en faisant des modif et tout. Puis j'ai abandonné. :oops:
Modifié en dernier par Marc le 24 mai 2007, 21:38, modifié 1 fois.
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