MD1

Tout sur les enceintes (MD3 et MD1), "Tour de France"
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eddy
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Re: MD1

Message par eddy »

<:) Je n'ai sûrement pas été très clair au sujet du fameux mur arrière. Dans beaucoup de pièces jusqu'à une superficie moyenne il faut gérer le mur arrière. Le fait qu'il soit proche fait de lui un transducteur et dans le monde des enceintes traditionnelles cette gestion se fait sur la dimension quantitative ( en gros on gère le registre grave ), c'est sans doute pour cela qu'il y a un souci de compréhension. Les MDs, bien qu'il y a cette dimension quantitative qui joue, s'intéresse à la dimension temporelle qui me paraît beaucoup plus importante pour la qualité musicale. En gardant cela à l'esprit, la réflexion du mur arrière pose un sérieux problème. Pour limiter au maximum dans ces pièces pas très grandes, il faut les rapprocher au maximum du mur arrière ( l'idéal, toujours pour ces pièces... seraient de les encastrer carrément ! ). Le mur joue bien sûr son rôle d'apport quantitatif mais ce n'est pas cela qui est important car on garde un maximum de cohérence. La question de savoir si les MDs marchent loin du mur ne se pose pas, c'est une évidence ! Mais il faut que ce soit loin du mur et pas un mètre ou deux ! Lorsque le mur arrière est loin, la distance de réflexion sera telle que l'onde se sera sensiblement amortie, c'est l'idéal puisque il n'y aura plus de perturbation et la cohérence atteindra le sommet.

Je vais prendre un exemple d'une fréquence, même reproduite par des enceintes bibliothèques : la longueur d'onde d'une fréquence de 85 Hz est de 4 mètres ( exemple plus facile à comprendre en imaginant une sinusoïde ). Prenons l'exemple des enceintes Bass réflex que l'on éloigne du mur arrière pour "gérer" le grave. Si la face avant est à 1 mètre du mur, après réflexion cette onde aura parcouru 2 mètres et se retrouvera au point de départ. Deux choses préjudiciables à la qualité musicale vont se produire. La première c'est que l'onde originale directe ( qui elle va vers l'avant ) qui intéresse particulièrement nos oreilles passe à cet endroit de la sortie du haut parleur par la valeur "0" en coupant son axe pour entamer son alternance négative... mais l'onde réfléchie qui est partie en sens inverse au départ va tout simplement annuler cette composante négative à la sortie du HP, elle aura fait 2 mètres pour se retrouver au même endroit et voudra poursuivre son chemin toujours en voulant transmettre à l'air l'alternance positive. Donc première grosse perturbation mais il y en a une autre qui est un peu la caractéristique des enceintes à évent, c'est que les ondes qui reviennent du mur arrière ( ou qui sortent de l'évent, même conséquence ) et qui se retrouvent à l'avant vont être modulées par les ondes du tweeter pour produire un son quelque part dans l'espace... or ce son est fabriqué ( comme avec tous ceux qui sortent d'un évent ) et n'a rien à voir avec la musique ( ce n'est pas l'exemple des seules 85 Hz qu'il faut voir... toutes les fréquences graves jusqu'au bas médium seront concernés par cette "fabrication" ). Dans la réalité, la nuance est énorme puisqu'un son qui sort d'un instrument "entier" garde tous ses liens temporels et c'est pour cela qu'ils peuvent se réfléchir sans pour autant gêner la cohérence musicale. En hifi, ce sont seulement les corps des instruments auxquels il manque le reste des harmoniques qui provoquent des dégâts irrémédiables, leurs réflexions créés des sons qui peuvent être agréables, parfois même spectaculaires mais ils n'existent pas c'est une interprétation de l'enceinte.
Dans le cas d'une close que l'on peut coller au mur ( 50 à 60 cm pour l'aller retour de l'onde ), une onde de 4 mètres sera aussi perturbée par la réflexion mais elle est minimale.
Dans le cas où le mur arrière est au moins à 4 mètres, quelque soit le type d'enceintes, pour ce souci de réflexion arrière du moins, un évent continuera d'envoyer les ondes arrières, il n'y aura plus de souci pour les fréquences au dessus de 85 Hz... mais pour des enceintes qui descendent plus bas il faudra encore plus de distance. Cet exemple montre que l'idéal est d'avoir le vide... pour se débarrasser complètement de ces réflexions du mur arrière qui perturbent la qualité musicale. Mais encore une fois, cela n'a de sens que pour les MDs qui sont une alternative avec des hauts parleurs corrélés pour disposer de la musique la plus crédible possible.
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CME
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Re: MD1

Message par CME »

Faudrait faire un dessin <:)
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GVTahiti
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Re: MD1

Message par GVTahiti »

:roule: :mdr3: :roule: Quand j'étais parfois un peu lourd de la comprenette, ma mère me disait toujours : Faut qu'j'te fasse un dessin ?? :amen:
Gérald

Il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire ...
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Re: MD1

Message par jdesark »

Bonjour Eddy

Très intéressant et j’ai regardé une vidéo sur des enceintes françaises Atlantis Lab ou le réglage de l’évent sert a travailler le réglage de grave et de réflexion
Les hauts parleurs étant en phase

Je me posais une question sur linn et l’isobarik : le concept de deux hauts parleurs dont un passif derrière : as tu envisagé ce genre de travaux sur la md3 ou 1 : le concept fonctionne bien y compris près des murs

Second point étant fan des ls3/5a comment expliques tu qu’elle fonctionne bien dans de multiples configurations : très près des murs , espace exiguë…… on a jamais ces effets de retour qui perturbe le son et ce avec des murs en placo , mur plein bref ça marche partout
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RV
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Re: MD1

Message par RV »

GVTahiti a écrit : 18 juin 2025, 03:17 :roule: :mdr3: :roule: Quand j'étais parfois un peu lourd de la comprenette, ma mère me disait toujours : Faut qu'j'te fasse un dessin ?? :amen:
Pour faire plaisir à Gérald un dessin en "…ette" ;)

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naim21
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Re: MD1

Message par naim21 »

jdesark a écrit : 18 juin 2025, 07:52 Bonjour Eddy
Je me posais une question sur linn et l’isobarik : le concept de deux hauts parleurs dont un passif derrière
Ce n’est pas le principe utilisé par Linn.
Le hp de grave interne est ACTIF et en // électriquement avec le hp en façade.
En gros, modification du VAS du hp.
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la feuille
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Re: MD1

Message par la feuille »

jdesark a écrit : 18 juin 2025, 07:52 Second point étant fan des ls3/5a comment expliques tu qu’elle fonctionne bien dans de multiples configurations : très près des murs , espace exiguë…… on a jamais ces effets de retour qui perturbe le son et ce avec des murs en placo , mur plein bref ça marche partout
si le problème de la réflexion est principalement du aux grandes longueurs d'onde, le problème se pose surement moins pour les enceintes qui ne descendent pas très bas dans le grave, non ?
S1 : Qnap HS251+/UptoneAudio JS2->Audioquest Diamond-> Switch->Audioquest Diamond ND555+555-DR->SL->552-DR->SL->300DR/Fraim->SL->Proac D30R sur NORDOST Frey-> QB8
S2 : Moon180/Meiyan/Hegel HD12->32.5/HC/160 -> Linn Sara/ Pieds Sara
S3 : Qute -> Linn Kan
S4 et plus : des Nac12, 22 des Nap110, 120 et 160
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FlatTwin
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Re: MD1

Message par FlatTwin »

Peut-être aussi, la taille de l'enceinte influe ?
Moins de surface soumises aux vibrations, plus grande rigidité d'une petite boite ?
S-1:
- LP12/Ittok/Lingo 3/Dynavector XX2/Prefix ________ NAC252/SCDR/PL/SL/NAP250DR/PL ________ NACA5/ProAc D15
- PC/Daphile/Sotm/Audiophilleo+PP/
nDAC/PL/XPSDR/PL
- CD5
- Meridian 504

S-2:
- Rega RP6/Dynavector DV20X2L/P75 MkIII ________NAC N272_________ STAX SRM-600 LE _____STAX SR-007 Mk2 / SR-003
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RV
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Re: MD1

Message par RV »

Est-ce la taille qui minimise l’influence des retours d’ondes sur les HP ou la largeur du baffle ?
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filip63
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Re: MD1

Message par filip63 »

De ce que j'ai compris, les facteurs importants sont les fréquences reproduites et la distance au mur arrière.
Plus la fréquence est basse, plus la longueur de l'onde est importante (plus la distance entre ventres et noeuds est importante), plus il faut que la distance par rapport au mur arrière soit grande pour minimiser les perturbations liées à l'onde réfléchie. Quand ça n'est pas assez loin du mur arrière, il y a plus de risques que l'auditeur reçoive une onde directe et une onde réfléchie non corrélées.

Le problème ne réside pas en d'éventuelles perturbations subies par le HP lui même. La taille de l'enceinte intervient sûrement dans la quantité et qualité de reproduction du grave, mais n'est pas directement le problème.

On comprend l'intérêt des évents à l'avant, ça minimise l'influence délétère des ondes réfléchies sur le mur arrière, même si cela ne les élimine pas totalement.
:hello: Install: S1, S2, S3
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Re: MD1

Message par Deb »

Bonjour Eddy, je connaissais bien ton explication par rapport à la volonté de minimiser le retard du retour de l’onde arrière (dans les faits, seules les basses fréquences sont concernées, étant les seules omnidirectionnelles), et cette explication tient parfaitement la route d’un point-de-vue « scientifique » .
Mais toutes les enceintes acoustiques sont soumises au même phénomène physique de retour de l’onde arrière, pourtant nombreuses sont celles qui doivent être écartées plus ou moins du mur arrière pour donner tout leur potentiel, y compris des enceintes closes (certaines ATC par exemple ou bien les ls3/5a citées plus haut et toutes leurs variantes) . La question était donc de savoir, non pas quel est le placement préconisé des MD (je le connais), mais comment sonnent-elles si placées différemment, par exemple à 50 cm ou 1 m du mur arrière et loin des murs latéraux ou de toute autre source de réflections qui va renforcer le bas . Quid de la réponse de le grave et le bas-medium dans ce cas, le son ne devient-il pas trop maigre, quid de l’étalement des plans sonores ?
C’est une question à laquelle seule l’expérience pratique et les essais réels peuvent répondre, et dont le résultat pourrait m’amener à m’intéresser (ou pas) à ces enceintes .
Les explications plus théoriques par rapport à la supériorité des enceintes closes face aux bass-reflex ou par rapport aux MD qui seraient les seules enceintes temporellement corrélées du marché ne sont pas des arguments auxquels je suis sensible, désolé, seule l’écoute en conditions réelles m’intéresse.
Merci ! <:)
Lindemann Musicbook Combo, Harbeth M30.2 XD, DNM Resolution 2
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eddy
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Re: MD1

Message par eddy »

jdesark a écrit : 18 juin 2025, 07:52 Bonjour Eddy

Très intéressant et j’ai regardé une vidéo sur des enceintes françaises Atlantis Lab ou le réglage de l’évent sert a travailler le réglage de grave et de réflexion
Les hauts parleurs étant en phase

Je me posais une question sur linn et l’isobarik : le concept de deux hauts parleurs dont un passif derrière : as tu envisagé ce genre de travaux sur la md3 ou 1 : le concept fonctionne bien y compris près des murs

Second point étant fan des ls3/5a comment expliques tu qu’elle fonctionne bien dans de multiples configurations : très près des murs , espace exiguë…… on a jamais ces effets de retour qui perturbe le son et ce avec des murs en placo , mur plein bref ça marche partout
Je dois vraiment être à coté de la plaque lorsque je me lance dans des explications. Il va falloir que j’apprenne à dessiner car le message de Laurent me montre bien que je ne suis pas doué pour l’exercice.

Ma première remarque est générale… beaucoup de fabricants prétendent que « Les hauts parleurs sont en phase ». En toute rigueur… ce n’est absolument jamais le cas, je le sais car dans l’industrie on utilise des filtres à pente raide et dans ce cas comme dans beaucoup d’autres la physique ne permet pas de corréler des hauts parleurs. A lui tout seul, ce point exclue toute corrélation, mettre les HP en phase est sans doute vue sous la forme de la polarité mais ce n’est pas du tout de cela que je parle. Si l’on ajoute que la physique permet de corréler… deux sources et deux seulement, toute enceinte deux voies pourvue d’un évent se trouve déjà en dehors de cette restriction qui est contraignante au plus haut. Que dire alors des enceintes de type « générateur de fréquences » qui sont pourvues de plusieurs hauts parleurs ! Non, la mise en phase des HP et leur corrélation sont deux choses différentes, pardon mais je ne connais personne d’autre à s’être intéressé de si près à cette théorie qui me paraît fondamentale pour la musique. Je sais bien que les gens aiment leurs enceintes et leurs trouvent plein de qualité mais pour retrouver une écoute crédible ( qui n’intéresse sûrement pas tout le monde ) je suis sûr qu’il y a aussi quelques uns qui ne rêvent que de cela !

Pour la Linn et le principe Isobarik… je suis surpris que tu me poses cette question « si j’avais envisagé ce genre de travaux », après tous mes pavés j’avoue que je suis un peu dépité. Je connais très bien la technique de l’Isobarik, c’est une technique comme il y en a plein d’autres et de ce point de vue a autant de chance de plaire que les autres, elles sont toutes fausses du point de vue temporel et une enceinte quelle qu’elle soit à toute ses chances en écoute comparative. Je parle de remettre les choses à leur place avec ma philosophie… alors l’Isobarik avec le HP qui apporte son énergie pour pousser celui qui est l’avant est un peu à une année lumière de ce que je pense. Cette technique ne s’intéresse pas aux temps, elle se contente d’envoyer les fréquences un peu partout dans l’espoir qu’il se passe quelque chose et c’est réussi de ce point de vue, il y a infiniment plus d’Isobarik que de MDs sur Terre ! C’est une enceinte audiophile assez spectaculaire dont je comprends tout à fait qu’elle a su se faire une belle place, à chacun ses goûts !

Pour répondre au « Second point » Il me semble, c’est ce que j’ai tenté de faire en tout cas, qu’une MD fonctionne bien dans toutes les conditions. Pour ne pas casser le travail de corrélation, ce qui n’est pas un souci pour toutes les autres enceintes qui ne sont pas corrélées, la gestion du mur arrière est une gestion de niveaux uniquement, pour le grave notamment mais ce n’est pas une gestion de cohérence musicale proprement dite. On affecte parfois le mot « cohérence » en jouant avec le mur arrière qui change le ressenti musical mais quelque soit la position, on ne peut pas changer ce qui est intrinsèque à l’enceinte qui n’est pas corrélée, c’est en fait le niveau de grave et la recherche d’un meilleur équilibre qui engendre des différences sensibles, on ne prête pas attention à la réflection de l’onde arrière et son influence sur la cohérence qui de toutes les façons, a été mise à rude épreuve dans la conception de l'enceinte, difficile de qualifier de « cohérence », elle est très minime au vu des autres caractéristiques de l’enceinte. La preuve, c’est qu’en gérant ce registre grave on se trouve souvent entre 50 cm et 1m50 du mur ce qui affecte sérieusement la cohérence musicale avec ses réflexions comme je l’ai expliqué plus haut. C’est donc bien les niveaux et la quantité qui l’emporte sur le reste… au détriment de la qualité ! Il n’y pas le choix car ce sont les erreurs de l’enceinte qui imposent cette contradiction, on est bien obligé d’éloigner du mur une enceinte Bass reflex pour gérer les redondances. Et si… on met ce genre d’enceinte dans le vide il se produit un autre phénomène qui découle de cette technique «  quantitative » : si l’évent est à l’arrière on compte sur son apport quantitatif de grave mais si le mur est trop loin il manquera du grave, un comble tout de même sachant que cet évent va quand même apporter tous les défauts temporels liés à l’apport des ondes arrières.
Pour les closes, la gestion du mur arrière se trouve sur un autre plan. La différence d’énergie n’est pas comparable, on ne compte pas sur un apport d’ondes d’un évent ou d’un HP passif qui recycles les ondes arrières ( qui sont quand même au départ, excusez du peu, en opposition de phase avec la musique ), seuls les ondes directes comptent et même si un peu d’énergie ( critère quantitatif ) part à l’arrière pour être réfléchi par le mur arrière ce sera sur le critère de la cohérence musicale que cela va se jouer. Et si l’on ne dispose pas d’une grande pièce qui est l’idéal en l’occurrence, il vaut mieux la coller au mur pour que ce critère qualitatif qu’est la cohérence soit à son maximum.
C’est donc logique qu’une close comme la LS3/5A, comme toutes les autres closes d’ailleurs, fonctionne bien dans toutes les conditions, parmi les nombreuses embûches lors de la construction d’un enceinte… cela fait un souci de moins c’est déjà ça !
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